Le traducteur arabe [nouveau jeu]

didine · Post by **didine** » 05 Jan 2005 20:39

Sisyphe, j'ai pensé à Judith pour la combinaison anglais-suédois. Tu veux que je lui écrive pour voir si ça l'intéresse?

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 05 Jan 2005 20:41

didine wrote:Sisyphe, j'ai pensé à Judith pour la combinaison anglais-suédois. Tu veux que je lui écrive pour voir si ça l'intéresse?

OK.

Je repasse ce soir pour vous proposer quelques modifications et envoyer quelques MP/courriels.

chabing · Post by **chabing** » 05 Jan 2005 21:04

ok je veux bien participer...

bon ben disons dans tous les sens:

français
allemand
anglais
serbe

sinon langue d'origine vers les langues sus mentionnees:

russe
polonais...

mais peut être pourrait on avoir une idée de la difficulté du texte?

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 05 Jan 2005 21:40

mais peut être pourrait on avoir une idée de la difficulté du texte ?

Comme je l'ai dit, ce sera entre 10 et 20 lignes. Littéraire, mais trop difficile. Ma analyse repose sur ma propre expérience d'étudiant (j'ai un thème par semaine, alternativement latin et grec) : pas trop de tournures idiomatiques, littéraires, ou de termes techniques, etc.

Précision : je ne vous donnerai pas le nom de l'auteur, seulement peut-être la date d'écriture.

En fait, je n'ai pas encore arrêté un texte. J'en ai plusieurs "en lice".

Je prends note de ton inscription, Chabing.

J'ai besoin d'une précision : de mon temps, on parlait de "serbo-croate". Hélas, le temps et les guerres ont passé, et l'on parle désormais de "serbe" et de "croate". Sans entrer dans un cours de linguistique : je sais qu'il y a une différence d'alphabet, et un certain nombre de variations dialectales, paraît-il volontairement augmentées à une certaine époque. Si je mets Bambino (croate) sur l'affaire, par exemple, est-ce que je peux considérer que c'est encore suffisamment une seule langue, je veux dire : un seul palier de traduction, ou pas ?

didine · Post by **didine** » 05 Jan 2005 23:09

Message de Judith:

Hei didine,

Of course I'm interested! What do I have to do? - I'm too lazy to read all these 5 pages in French!!

Terveisin

On peut donc considérer que c'est bon pour elle pour anglais-suédois. Je lui expliquerai demain.

chabing · Post by **chabing** » 06 Jan 2005 02:00

[quote:ebcbbdf740="Sisyphe"]

J'ai besoin d'une précision : de mon temps, on parlait de "serbo-croate". Hélas, le temps et les guerres ont passé, et l'on parle désormais de "serbe" et de "croate". Sans entrer dans un cours de linguistique : je sais qu'il y a une différence d'alphabet, et un certain nombre de variations dialectales, paraît-il volontairement augmentées à une certaine époque. Si je mets Bambino (croate) sur l'affaire, par exemple, est-ce que je peux considérer que c'est encore suffisamment une seule langue, je veux dire : un seul palier de traduction, ou pas ?[/quote:ebcbbdf740]

1. on dit officiellement en français: bosniaque, croate et serbe... (on néglige de facto le monténégrin! grave erreur car c'est la variante jékavienne du serbe... utilisée aussi par les serbes de Bosnie et de Croatie... des réfugiés même en Serbie!)

2. les deux alphabets sont utilisés... du moins en Serbie, au Monténégro et en Bosnie! surtout pour la communication officielle!!!

3. les croates créent des mots de toute piece... on dit plus helikopter mais "batteur d'air"... et ainsi de suite... les croates essaient de nationaliser le plus possible leur langue... les monétégrins, eux, ont souffert de la reforme de Vuk... il n a pas transcrit le ch doux, ś en polonais, qui existe quand on écrit "sj", puis actuellement ils essaient de transformer la langue... dj donnait parfois đ, mais pas dans ponedjeliak... c'est chose faite!!! c'est une faute gravissime... mais ils essaient de créer une secte... l'église monténégrine... qu'en penserait Sava!

4. les bosniaques ont des expressions et des prononciations spéciales... mais ça reste très proche...

5. le croate désormais tend vers un éloignement... ou plutôt une tentative de recréer une langue... à partir de vieilles racines slaves... c'est intellectuellement passionnant... mais les raisons sont plus politiques et c'est très décevant... et parfois ridicule (voir helikopter...)

6. "variations dialecticales"... on parle poliment de système linguistique... très connoté aussi... politiquement!

7. ça reste la même langue, un point c'est tout! (on ne sera pas tous d'accord)... n'empêche qu'entre mes amis serbes, croates, bosniaques, monténégrins, serbes de bosnie ou de croatie et toutes les diasporas, je retrouve la même langue, un "socle commun"... et une communication évidente! (qq détails mais cela n'en fait pas des langues à proprement parler... ce n'est pas politiquement parlé, mais dans les balkans on sait depuis longtemps ce qu'est la propagande... )

une précision... cela vaut pour le stokavien... après le kajkavien et le tchakkavien... ça reste proche... mais les différences sont nettes dans la littérature.... pour toutes les "langues" citées, on fait la différence mais on comprend sans effort la plupart du temps... pour le tchakkavien, ça demande un peu de concentration et de travail...

pour un point de vue plus pousse, il faudrait une etude de la sociologie des elites dans les pays concernes...

j'espere que cette amorce fut convaincante...

Cãlin · Post by **Cãlin** » 06 Jan 2005 21:53

didine wrote:On peut donc considérer que c'est bon pour elle pour anglais-suédois. Je lui expliquerai demain.

Oh, that's great that you got Judith into the game. We just HAVE TO make a team in some of the future series; Judith and I can share at least four languages...

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 06 Jan 2005 22:08

On va y arriver !

Nouvelle version de la chaîne :

[EDIT]

iubito · Post by **iubito** » 06 Jan 2005 23:18

et moi chui où?

kyliane · Post by **kyliane** » 06 Jan 2005 23:37

j'veux bien finir d'anglais à français si tu veux sisyphe, ça risque d'être bien tordu

Kyl

kajtek · Post by **kajtek** » 07 Jan 2005 00:06

Bonjour,

je suis partante pour le jeu.

A plus.

Nephilim · Post by **Nephilim** » 07 Jan 2005 02:23

me voilà, me voilà...comme je le disais dans le mail adressé à Sisyphe, j'étais en vacanss dans mon froid pays. ok pour traduire là où vous m'avez mis ; voilà en outre la liste de mes langues

Couramment
* français
* anglais
* tchèque
* slovaque
* roumain

Moyen, grammaire nickel mais pas de vocabulaire technique ou spécialisé
* espagnol
* allemand

Débutant avancé voire débutant tout court (grammaire presque sans fautes mais vocabulaire avec l'aide de Mr Dictionnaire)
* italien
* polonais
* japonais

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 07 Jan 2005 13:31

iubito wrote:et moi chui où?

Je n'ai malheureusement pas pu caser tous ceux qui s'étaient manifestés. Mais ceux que j'ai oubliés (Iubito, Xavier[vp], Beaumont, etc.) sont bien entendu prioritaires pour un prochain tour !

Kyliane wrote: j'veux bien finir d'anglais à français si tu veux sisyphe, ça risque d'être bien tordu

OK, je note.

Il me reste encore deux personnes à contacter, et on pourra commencer.

J'ai selectionné le texte (j'ai eu du mal, car tous les textes littéraires présentent des difficultés). Il date des années trente. Il me reste à sélectionner la longueur : comptez en gros entre une page et une page et demie format poche.

Bergkamp · Post by **Bergkamp** » 08 Jan 2005 18:42

J'ai une question même si je participe pas (en tout cas pas pour ce tour j'espère pour la suite) : est-ce qu'on peut utiliser un dico ou est-ce qu'il faut savoir le traduire seul ?

svernoux · Post by **svernoux** » 08 Jan 2005 18:48

Bergkamp wrote:J'ai une question même si je participe pas (en tout cas pas pour ce tour j'espère pour la suite) : est-ce qu'on peut utiliser un dico ou est-ce qu'il faut savoir le traduire seul ?

ah ben j'espère bien qu'on peut avoir un dico, sinon, je retire ma participation !
Non, trève de plaisanterie, comment veux-tu vérifier que quelqu'un utilise un dico ou non ? Et de toute façon, le but n'est pas de tester ton vocabulaire (comme à l'école

) mais de montrer que même une bonne traduction (et à fortiori encore plus une moins bonne) entraîne forcément des glissements de sens, ce qui peut donner un résultat comique au bout de plusieurs retraductions.