L'état du pape varie selon les pays

iubito · Post by **iubito** » 04 Apr 2005 15:24

ça je suis bien d'accord, la radio parle de ça tout le temps, et ça soule au bout d'un moment... tout comme début janvier le tsunami soulait beaucoup de gens parce que y'avait que ça à la télé et à la radio... on n'est pas non plus obligé de regarder la télé tout le temps, on peut faire autre chose.

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 11 Apr 2005 17:33

Qui a dit?
«Le pape n'a jamais dit rien d'original ni d'intéressant, à preuve son testament»

http://www.liberation.fr/page.php?Article=288852

Très pamphlétaire donc nécessairement polémique mais je rejoins l'auteur sur pas mal de points

czort · Post by **czort** » 11 Apr 2005 18:45

Oui lesquels ? Ca une fois que quelqu'un le dit ouvertement ca oui la oh ben y en a du monde pour se rallier, et dire qu'il est d'accord, etonnant que personne n'ait rien dit avant.

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 11 Apr 2005 18:53

Pour la partie résistance au monde communiste, je n'en sais rien car je n'étais pas là.
Je suis tout à fait contre le fait que tout le monde le présente comme un saint homme à béatifier tout de suite.
Je suis tout à fait contre sa vision d'Eglise figée (enfin, je n'aime pas du tout l'Eglise mais le fait qu'il était ultra-conservateur n'arrange pas les choses à mon avis).
Pour ce qui est de la contraception, je ne peux que me référer au message d'Act-Up qui disait quelque chose du genre "toutes nos condoléances pour le Pape ainsi que pour les millions de chrétiens morts et d'orphelins du SIDA".

J'avais trouvé un article d'un représentant de l'Eglise qui disait qu'il était loin de faire l'unanimité mais je n'arrive plus à remettre la main dessus.

Pour le reste, je comprends un peu que la Pologne l'adore : c'était tout de même le Polonais le plus connu au monde et qui plus est représentant de la religion majoritaire, que demander de plus ?

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 11 Apr 2005 19:05

czort wrote:Oui lesquels ? Ca une fois que quelqu'un le dit ouvertement ca oui la oh ben y en a du monde pour se rallier, et dire qu'il est d'accord, etonnant que personne n'ait rien dit avant.

Ma prétention n'était pas non plus de mettre le bazar

Je sais qu'il y a des croyants, des polonophiles et des Polonais sur le forum, personnes que j'apprécie, et je n'avais pas non plus grande envie de répandre mon fiel sur JP2, malgré tout le mépris que je peux porter pour ce qu'il représentait.

vallisoletano · Post by **vallisoletano** » 11 Apr 2005 21:20

czort wrote: personne n'ait rien dit avant.

je n'ai pas lu l'article, mais il y a toujours des voix qui s'élèvent, avant ET après.

je ne dirai qu'une chose: les demandes de béatification me semblent bien exagérées. Elles relèvent uniquement de l'émotionnel. Elles ne cadrent pas avec la réalité. Et elles démontrent que la béatification pourrait ,n'être qu'un processus politique, "le peuple demande", "on fait ce qu'il demande". Je dis bien "pourrait".

Latinus · Post by **Latinus** » 11 Apr 2005 21:40

Que je sache, JPII n'a pas accompli de miracle*.
Il me semblait que la béatification ne s'octroyait qu'à cette condition ?

* à moins que 26 ans de fonction papale...

czort wrote:etonnant que personne n'ait rien dit avant.

Je ne suis pas d'accord avec toi, bien des gens se sont exprimés avant, d'autres non, d'autres après, ... ainsi va la diversité de personnalités.

flamenco · Post by **flamenco** » 11 Apr 2005 22:52

kokoyaya wrote:
czort wrote:Oui lesquels ? Ca une fois que quelqu'un le dit ouvertement ca oui la oh ben y en a du monde pour se rallier, et dire qu'il est d'accord, etonnant que personne n'ait rien dit avant.
Ma prétention n'était pas non plus de mettre le bazar
Je sais qu'il y a des croyants, des polonophiles et des Polonais sur le forum, personnes que j'apprécie

OUF!!

czort · Post by **czort** » 12 Apr 2005 20:26

kokoyaya wrote:Pour le reste, je comprends un peu que la Pologne l'adore : c'était tout de même le Polonais le plus connu au monde

Tu sembles oublier un peu de monde quand meme : Copernic, Chopin, Marie Curie Skłodowska etait bien une polonaise

, sinon il y a Polanski qui fait des films etc. La Pologne ne se limite pas que au pape !!!

Latinus · Post by **Latinus** » 12 Apr 2005 20:31

czort wrote: Tu sembles oublier un peu de monde quand meme : Copernic, Chopin, Marie Curie Skłodowska etait bien une polonaise , sinon il y a Polanski qui fait des films etc. La Pologne ne se limite pas que au pape !!!

Ce n'est pas ce qu'il a dit...

On va essayer de prendre du recul et de mettre de côté cette simi-succeptibilité à tendance trollesque.

Ce topic n'a pas dérapé, ce serait vraiment dommage que ça commence maintenant sur base d'interprètations orientées.

Merci.

SubEspion · Post by **SubEspion** » 13 Apr 2005 00:15

Latinus wrote:Que je sache, JPII n'a pas accompli de miracle*.
Il me semblait que la béatification ne s'octroyait qu'à cette condition ?

Il a fait des exorcisions dans sa vie, c'est peut-être considéré comme un miracle

arkayn · Post by **arkayn** » 13 Apr 2005 00:23

N'y aurait-il pas une erreur d'interprétation des propos de Miguel ?

Miguel wrote:les demandes de béatification me semblent bien exagérées.

Je lis : les demandes de béatification faîtes par le pape

Ce n'est pas lui qui va devenir un saint. Enfin, pas pour l'instant...

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 13 Apr 2005 08:30

arkayn wrote:Ce n'est pas lui qui va devenir un saint. Enfin, pas pour l'instant...

C'est pourtant ce que certains demandaient.

vallisoletano · Post by **vallisoletano** » 13 Apr 2005 10:06

arkayn wrote:N'y aurait-il pas une erreur d'interprétation des propos de Miguel ?
Miguel wrote:les demandes de béatification me semblent bien exagérées.
Je lis : les demandes de béatification faîtes par le pape

c'est dans mes propos que tu lis ça ? je ne dis pas du tout ça moi ...

Latinus · Post by **Latinus** » 13 Apr 2005 11:29

Tout le monde discutte de la même chose autours de moi, parmis mes collègues : "les fidèles demandent la béatification du Pape".

Alors soit il y a eut une embrouille générale, soit c'est bien de cela qu'il s'agit....
cf. http://www.christicity.com/breve.php3?id_breve=224