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une question de français [le "-t-" euphonique]

Posted: 11 Dec 2014 07:43
by evelina
Bonjour,

je voudrais savoir s'il y a une faute dans la phrase suivante : où habite-t-il ? le "t" me paraît bizarre ! merci

Re: une question de français

Posted: 11 Dec 2014 07:57
by Beaumont
Aucune faute, tout est normal. :)

Re: une question de français

Posted: 11 Dec 2014 09:59
by Sisyphe
Aucune faute : le "-t-" dit "euphonique" s'ajoute dès qu'il n'y a pas déjà un -t (ou un -d) à la forme verbale.

Quand sera-t-il... ?
a-t-il ... ?
chante-t-il ?

La faute consiste précisément à mettre une apostrophe, comme on le voit chez trop de gens où habite-t'il. Ce "-t-" n'est pas un pronom de deuxième personne, il ne représente rien, il permet juste une prononciation plus pratique.

Re: une question de français

Posted: 12 Dec 2014 01:57
by Gearoid_2
Quand on y réfléchit c'est un peu bizarre, puisque "habite" finit déjà par le son [t]...
Du coup on prononce deux t ("ou habittil")... Cette règle date de l'époque où on prononçait le e de "habite" ?

Re: une question de français

Posted: 12 Dec 2014 09:17
by kokoyaya
Ici, on prononce abiteutil.

Re: une question de français

Posted: 12 Dec 2014 09:18
by Sisyphe
Gearoid_2 wrote:Quand on y réfléchit c'est un peu bizarre, puisque "habite" finit déjà par le son [t]...
Du coup on prononce deux t ("ou habittil")... Cette règle date de l'époque où on prononçait le e de "habite" ?
Non : le -t- euphonique est simplement l'extension des verbes du deuxième et troisième groupe (finit-il ?), il apparaît précisément quand les <-e> finaux se sont amui : au XVIe siècle, on écrit encore "aime-il ?" mais la prononciation tend à changer ; Péletier du Mans (1517-1587) écrit clairement "nous disons dîne-ti, ira ti e écrivons dîne il, ira il. Et serait chose ridicule si nous les écrivions selon qu'ils se prononcent" (Péletier est pourtant celui qui proposait un <e> barré pour représenter nos "e muets", ce qui n'eût pas été bête !). Tandis que Claude de Sainliens dit encore : « des Français ne se croient pas plus grossiers que les autres [disent] "comment s'appelle il ?", "comment s'appelle elle ?", (...) des poètes écrivent "vous sembl'il bon" » (cités par Brunot et Bruneau).

Bref : c'est quelque chose qui a mis du temps à se normaliser. Le "z" euphonique, lui, a été rejeté en apparence par les grammairiens ("joue moi z'en"), mais il est assez banal ("joue m'en" paraît pour le coup très littéraire), complètement intégré en créole, et même, si l'on y regarde bien, intégré à la conjugaison au moins dans un cas, puisqu'on doit écrit "vas-y", "chantes-en moi en un extrait", alors qu'il n'y a jamais eu de -s ici, même en latin (joca, vade, canta...).

Re: une question de français [le "-t-" euphonique]

Posted: 13 Dec 2014 02:36
by Gearoid_2
Non : le -t- euphonique est simplement l'extension des verbes du deuxième et troisième groupe (finit-il ?), il apparaît précisément quand les <-e> finaux se sont amui : au XVIe siècle, on écrit encore "aime-il ?" mais la prononciation tend à changer ;
ok, donc si je comprends bien, on utilise ce t avec les verbes du premier groupe par analogie avec ceux du 2e et 3e, mais à part ça, d'un point de vue phonétique, ça n'a strictement aucun intérêt, car il apparaît dans des cas où y a aucun hiatus à éviter. Encore, dans "où va-t-il", le t permet d'éviter le hiatus, mais quand le verbe se termine déjà par un son consonne, il n'a aucune utilisé phonétique...

Kokoyaya > dans ce cas-là, ça évite le hiatus... mais bon, le fait est (à tort ou à raison!) que les prononciations méridionales n'ont jamais été les prononciations standard du français, du coup on voit mal une règle de la langue standard apparaître pour résoudre un problème de prononciation qui n'existe que dans le sud... :)

Re: une question de français [le "-t-" euphonique]

Posted: 13 Dec 2014 13:11
by svernoux
Je ne suis pas méridionale et je prononce aussi abiteutil.

Re: une question de français [le "-t-" euphonique]

Posted: 16 Dec 2014 18:33
by Chocolat
Il est vrai que je vis dans le sud mais il me semble avoir entendu "abiteutil" partout en France. Et il me semble aussi que, dans le cas des verbes du premier groupe, le -e- n'est pas muet (il habitE et pas il habiT).

Re: une question de français [le "-t-" euphonique]

Posted: 16 Dec 2014 22:28
by svernoux
Non, en ce qui me concerne, il est muet dans sa forme simple, mais prononcé avec -t-il ;)

Re: une question de français [le "-t-" euphonique]

Posted: 16 Dec 2014 22:39
by kokoyaya
svernoux wrote:Non, en ce qui me concerne, il est muet dans sa forme simple, mais prononcé avec -t-il ;)
Pareil.

Re: une question de français [le "-t-" euphonique]

Posted: 16 Dec 2014 23:14
by Maïwenn
Chocolat wrote:Il est vrai que je vis dans le sud mais il me semble avoir entendu "abiteutil" partout en France. Et il me semble aussi que, dans le cas des verbes du premier groupe, le -e- n'est pas muet (il habitE et pas il habiT).
Ah non, les e c'est seulement chez vous, le e est muet en français standard pour les verbes du premier groupe

Pour la forme interrogative, en Bretagne on peut entendre "habiteutil", mais ce qu'on dit le plus couramment c'est "habit-til", il me semble.

Re: une question de français [le "-t-" euphonique]

Posted: 16 Dec 2014 23:20
by kokoyaya
Il y a la prononciation quand on parle vite aussi, c'est sûr :)

Re: une question de français [le "-t-" euphonique]

Posted: 16 Dec 2014 23:31
by Chocolat
Je suis pantois!! Le -e de la conjugaison des verbes du premier groupe au singulier ne se prononce pas?! Je refuserais presque d'y croire...

Re: une question de français [le "-t-" euphonique]

Posted: 16 Dec 2014 23:33
by kokoyaya
Pour quoi faire ? :)