Oui je suis celle qui a répondu "Quand est ce qu'on mange" ? mea culpa ... ni l'amérique , ni l'europe mais plus près de la jamaïque, il fait beau et c'est bon le poisson grillé ... Pardon !!
marie
[Sondage] La Guadeloupe et la Martinique, c'est où ?
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marie2ailes
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Bloodbrother
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vallisoletano
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Le problème soulevé entraîne des réponses contrastées, de par la définition même du terme "géographie", et par les termes mêmes de la question.
Par la définition même du terme de géographie car, en demandant où cela se trouve "géographiquement", il faut se demander ce qu'on entend par "géographiquement". Or, qu'est-ce que la géographie ? C'est la science - résumons la chose - qui étudie la répartition des choses et des hommes; c'est la science qui appréhende la surface terrestre, son évolution, ses liens avec la vie humaine - des liens qui vont dans les deux sens. La géographie, c'est aussi bien la répartition politique ou l'organisation territoriale des sociétés humaines que le substrat sur lequel celles-ci évoluent. Si l'on prend en compte le premier cas, je répondrais que les îles mentionnées sont en Europe, bien qu'elles impliquent, à travers leur position géométrique sur la surface du globe terrestre, un certain nombre de relations fortes avec le continent voisin. Dans le deuxième cas (le substrat), le terme que je viens d'évoquer ("continent voisin") veut tout dire : le continent est voisin, les îles ne sont pas continentales. Ce sont des îles situées au large du continent américain.
Dire que, géographiquement, la Martinique et la Guadeloupe sont en Amérique ou en Europe, relève à mon sens d'une soumission à l'ordre culturel mis en place dans nos contrées, promptes à tout classifier, ranger en ordre. De la même façon que je réfute le fait que la Turquie soit asiatique ou européenne - elle est carrefour, elle est marge des deux, elle est l'une et l'autre, et aussi ni l'une ni l'autre, elle est Turquie - je ne crois pas que l'on puisse dire: "la Martinique et la Guadeloupe font partie de l'Amérique" aussi simplement que cela. Ce sont simplement des îles. La question qui a dû être posée pour retrouver l'origine des photos devait être: "sur quel continent se situe-t-on ?" C'est oublier que la surface terrestre n'est pas faite que de continents et de mers. Elle est faite d'îles, plus ou moins durables; d'apparitions de choses émergées.
Il vaut mieux, parfois, s'éloigner de ces visions imposées par l'Histoire et par la culture. Il n'y a cinq continents que pour la culture générale. Pour la géographie, il y en aurait six, car il nous faut ajouter le continent Antarctique; et l'on pourrait revenir à cinq, en parlant d'un grand continent eurasiatique: la simple distinction entre Europe et Asie (voire Afrique) ne relève pas de la géographie physique pure, puisqu'il s'agit d'une même grande masse continentale. Le continent que nous appelons Océanie est-il réellement un continent ? Parle-t-on de l'Australie ? La Nouvelle-Zélande fait-elle partie du "continent océanien" ? Rien n'est moins sûr. Elle fait avant tout partie d'un archipel au large du continent australien. La Corse est-elle en Europe ? Elle en est au large. La Sicile, si proche de l'Afrique, n'est considérée européenne qu'à la faveur de l'Histoire. Nous disons qu'elle est en Europe. Irons-nous dire qu'elle fait partie du continent européen ? Que dire du Mont-Saint-Michel, qui selon les heures de la journée est continental ou maritime ?
Eloignons-nous des modèles culturels généraux, et retraçons quelque chose de plus proche de la réalité.
Par la définition même du terme de géographie car, en demandant où cela se trouve "géographiquement", il faut se demander ce qu'on entend par "géographiquement". Or, qu'est-ce que la géographie ? C'est la science - résumons la chose - qui étudie la répartition des choses et des hommes; c'est la science qui appréhende la surface terrestre, son évolution, ses liens avec la vie humaine - des liens qui vont dans les deux sens. La géographie, c'est aussi bien la répartition politique ou l'organisation territoriale des sociétés humaines que le substrat sur lequel celles-ci évoluent. Si l'on prend en compte le premier cas, je répondrais que les îles mentionnées sont en Europe, bien qu'elles impliquent, à travers leur position géométrique sur la surface du globe terrestre, un certain nombre de relations fortes avec le continent voisin. Dans le deuxième cas (le substrat), le terme que je viens d'évoquer ("continent voisin") veut tout dire : le continent est voisin, les îles ne sont pas continentales. Ce sont des îles situées au large du continent américain.
Dire que, géographiquement, la Martinique et la Guadeloupe sont en Amérique ou en Europe, relève à mon sens d'une soumission à l'ordre culturel mis en place dans nos contrées, promptes à tout classifier, ranger en ordre. De la même façon que je réfute le fait que la Turquie soit asiatique ou européenne - elle est carrefour, elle est marge des deux, elle est l'une et l'autre, et aussi ni l'une ni l'autre, elle est Turquie - je ne crois pas que l'on puisse dire: "la Martinique et la Guadeloupe font partie de l'Amérique" aussi simplement que cela. Ce sont simplement des îles. La question qui a dû être posée pour retrouver l'origine des photos devait être: "sur quel continent se situe-t-on ?" C'est oublier que la surface terrestre n'est pas faite que de continents et de mers. Elle est faite d'îles, plus ou moins durables; d'apparitions de choses émergées.
Il vaut mieux, parfois, s'éloigner de ces visions imposées par l'Histoire et par la culture. Il n'y a cinq continents que pour la culture générale. Pour la géographie, il y en aurait six, car il nous faut ajouter le continent Antarctique; et l'on pourrait revenir à cinq, en parlant d'un grand continent eurasiatique: la simple distinction entre Europe et Asie (voire Afrique) ne relève pas de la géographie physique pure, puisqu'il s'agit d'une même grande masse continentale. Le continent que nous appelons Océanie est-il réellement un continent ? Parle-t-on de l'Australie ? La Nouvelle-Zélande fait-elle partie du "continent océanien" ? Rien n'est moins sûr. Elle fait avant tout partie d'un archipel au large du continent australien. La Corse est-elle en Europe ? Elle en est au large. La Sicile, si proche de l'Afrique, n'est considérée européenne qu'à la faveur de l'Histoire. Nous disons qu'elle est en Europe. Irons-nous dire qu'elle fait partie du continent européen ? Que dire du Mont-Saint-Michel, qui selon les heures de la journée est continental ou maritime ?
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marie2ailes
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GLUPS !!
Au sud de la jamaïque, au nord du vénézuela ... au soleil??? ... sur ma gauche quelque part, mais pas en amérique ... Aux Amériques peut être ahhh c'est une question épineuse !! des îles sont ce des continents?? hum!!! c'est difficile Zut ! quand est ce qu'on mange ?
marie
Au sud de la jamaïque, au nord du vénézuela ... au soleil??? ... sur ma gauche quelque part, mais pas en amérique ... Aux Amériques peut être ahhh c'est une question épineuse !! des îles sont ce des continents?? hum!!! c'est difficile Zut ! quand est ce qu'on mange ?
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Marie2ailes
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marie2ailes
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"Graphie" c'est aussi le "dessin" quelque part de "Géo" la terre .. la reconnaissance matérialisée "graphiquement par tous de la terre en question, après le NOM que l'on peut poser sur cette "graphie" dépends aussi d'autres considérations ... les Antilles SONT à un endroit physique reconnu par un "nom" qui lui n'est plus physique ..
Marie2ailes
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marie2ailes
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Bloodbrother
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Bloodbrother
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Ma vision sur cette question est un peu different.Miguel wrote:Le problème soulevé entraîne des réponses contrastées, de par la définition même du terme "géographie", et par les termes mêmes de la question.
Dire que, géographiquement, la Martinique et la Guadeloupe sont en Amérique ou en Europe, relève à mon sens d'une soumission à l'ordre culturel mis en place dans nos contrées, promptes à tout classifier, ranger en ordre. La question qui a dû être posée pour retrouver l'origine des photos devait être: "sur quel continent se situe-t-on ?" C'est oublier que la surface terrestre n'est pas faite que de continents et de mers. Elle est faite d'îles, plus ou moins durables; d'apparitions de choses émergées.
Eloignons-nous des modèles culturels généraux, et retraçons quelque chose de plus proche de la réalité.
Je crois que Où cette photo a-t-elle donc été prise ? est un jeu de localisation géographique>> physique, ni historique, ni culturelle.
Voilà mon point de vue!
viewtopic.php?t=7670&postdays=0&postorder=asc&start=315
Es ist die Dunkelheit
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vallisoletano
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Le jeu relève donc de la géométrie plus qu'autre chose. Je parlais, certes, de choses qui s'éloignaient un peu du jeu et du concret. Quitte à donner une réponse, je dirai que les deux îles sont au large du continent américain. C'est la plus réaliste, et à vrai dire, c'est celle que je sous-entendais dans ma réflexion.MOHICAN wrote:Ma vision sur cette question est un peu different.Miguel wrote:Le problème soulevé entraîne des réponses contrastées, de par la définition même du terme "géographie", et par les termes mêmes de la question.
Dire que, géographiquement, la Martinique et la Guadeloupe sont en Amérique ou en Europe, relève à mon sens d'une soumission à l'ordre culturel mis en place dans nos contrées, promptes à tout classifier, ranger en ordre. La question qui a dû être posée pour retrouver l'origine des photos devait être: "sur quel continent se situe-t-on ?" C'est oublier que la surface terrestre n'est pas faite que de continents et de mers. Elle est faite d'îles, plus ou moins durables; d'apparitions de choses émergées.
Eloignons-nous des modèles culturels généraux, et retraçons quelque chose de plus proche de la réalité.
Je crois que Où cette photo a-t-elle donc été prise ? est un jeu de localisation géographique>> physique, ni historique, ni culturelle.
Voilà mon point de vue!
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Je souhaite en tout cas bonne chance à celui qui mettra une photo de Tasmanie et à qui on demandera sur quel continent ca se trouve
