emploi des temps avec "jusqu'a ce que"

orangine · Post by **orangine** » 02 Jun 2005 08:36

Bonjour, j'ai un petit probleme, alors, emploi des temps avec "jusqu'a ce que", la phrase pricipale/subordonee, etc. Merci!!!:)
Orangine

ann · Post by **ann** » 02 Jun 2005 09:50

avec jusqu'à ce que on utilise toujours le subjonctif dans la subordonnée, et l'indicatif dans la principale, bien sur...

Olivier · Post by **Olivier** » 02 Jun 2005 11:46

ann wrote:avec jusqu'à ce que on utilise toujours le subjonctif dans la subordonnée, et l'indicatif dans la principale, bien sur...

d'où le problème peut-être, parce qu'au passé l'imparfait du subjonctif n'existe guère que pour "il/elle" et encore surtout à l'écrit, à l'oral on remplace tranquillement par le présent...
-- Olivier

tom · Post by **tom** » 02 Jun 2005 12:57

Orangine, pourrais-tu préciser un peu ta question ? Est-ce un tableau complet qu'il te faut ? Ou y a-t'il un objectif plus précis (un exercice à faire, une erreur à comprendre, un rapport à écrire avec une tournure particulière...) ?

ann · Post by **ann** » 02 Jun 2005 13:56

là il s'agit d'un autre problème qui se pose avec toutes les propositions qui prennent le subjonctif: si la principale est au passé, je dois choisir entre présent ou imparfait du subjonctif selon le type de texte à traduire ("littéraire" ou "journalistique", "discours oral"...), selon les personnes: on n'aime pas le nous et vous avec le subjonctif imparfait (et dans ce cas, très souvent, je choisis une autre conjonction qui ne prenne pas le subjonctif pour éviter de l'utiliser) etc. etc.

svernoux · Post by **svernoux** » 02 Jun 2005 14:29

Une bonne façon de contourner le subjonctif, c'est aussi d'utiliser un infinitif ou un substantif (même si ça n'est pas possible dans tous les cas !)

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 02 Jun 2005 15:28

I. En français moderne parlé, ou en français moderne écrit non littéraire :

1. Jusqu'à ce que est suivi du subjonctif.
2. On utiliser le subjonctif :
- présent : pour exprimer le fait qu'au moment décrit par "jusqu'à ce que", l'action est en train de se dérouler)
- passé : pour exprimer que le fait est accompli :

"restez jusqu'à ce que je revienne".
"il devait rester jusqu'à ce que je revienne".
"tu resteras jusqu'à ce que je revienne". (le fait que je revienne, au moment où il se déroule, a pour conséquence que je ne suis plus obligé de rester).

"tu resteras dans ta chambre jusqu'à ce que tu aies fini tes devoir" (c'est quand l'action de faire ses devoirs sera terminée qu'il pourra ne plus rester dans sa chambre).

II. En français soutenu ou littéraire, on emploie de préférence le subjonctif, mais la concordance des temps doit être faite.

principale au présent/futur -> subordonnée au subjonctif présent/passé
principale au passé -> subordonnée à l'imparfait/plus que parfait du subjonctif.

"Demeurez jusqu'à ce que je revienne"
"Demeurez jusqu'à ce que je sois revenu"

"Vous deviez demeurer jusqu'à ce que je revinsse"
"Nous demeurâmes, jusqu'à ce qu'elle fût revenue"

III. Enfin, en français littéraire, au moins juqu'à la moitié du 20e siècle, on a pu employer "jusqu'à ce que" avec un indicatif pour exprimer la réalité du fait :

"L'abbé et Calixte regardèrent Noël et Sombreval monter sur les chevaux et les suivirent des yeux jusqu'à ce qu'ils ne les virent plus" (Barbey d'Aurevilly)

"Le fou couve tranquillement son délire jusqu'à ce qu'un cri (...) le convainc de sa folie" (Bernanos)

(Grevisse 1082b)