alphabet egyptien

tof · Post by **tof** » 17 Jul 2005 23:20

j'aimerai l'aphabet égyptien merci

Toirdhealbhách · Post by **Toirdhealbhách** » 18 Jul 2005 20:16

Les anciens Egyptiens n'écrivaient pas avec un alphabet, mais avec un système d'écriture très compliqué. Les Egyptiens d'aujourd'hui parlent arabe et l'écrivent avec l'alphabet arabe. Ta question est un peu imprécise, quel alphabet veux-tu ?

A bientôt

pc2 · Post by **pc2** » 19 Jul 2005 00:20

saluts,

Egyptien ancien -> hieroglyphs.net (sans le "www")

marie2ailes · Post by **marie2ailes** » 21 Jul 2005 18:55

Bonjour,

jai écouté une conférence il y a peu d'une Chercheuse au CNRS en Egyptologie qui parlait et si! d'un Alphabet Egyptien, très ancien, peu utilisé ... la conférence que j'ai enregistrée est malheureusement à la "frappe" ... et risque d'y être pour l'été, mais si d'ici quelque temps la question est d'actualité, je vous ferai passer les infos ..

... rappelez le moi sinon !!

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 21 Jul 2005 22:46

Il n'y a pas d'alphabet égyptien stricto sensu. Les hiéroglyphes constituent un système à la fois :

- pictogrammatique (dessin de canard = "le canard")
- idéogrammatique (dessin de canard = "le fils")
- phonétique (dessin de canard = le son "ra")

Cependant, comme pour le chinois, il a bien fallu trouver un moyen de faire les dictionnaires. Donc, il existe un classement "de base" des hiéroglyphes selon je crois leur valeur phonétique, à partir de la trentaine de phonèmes consonnantiques de cette langue.

A moins que vous ne fassiez allusion à l'alphabet copte, dérivé de l'alphabet grec mais qui note une langue égyptienne.

marie2ailes · Post by **marie2ailes** » 22 Jul 2005 08:36

Bonjour ...
J’ai finalement retrouvé le texte dactylographié de la conférence du 22 mai 2003, de Nadine GUILHOU, Ingénieur de recherche au CNRS François DAUMAS Montpellier 3 ... je retranscris ses propos - en attente néanmoins de sa propre correction, donc sous toute réserve ... ! Elle répondait à une question : Combien y a t il de lettres dans l'alphabet égyptien ? Excusez moi je n'ai pas trop le temps de "rewriter" – ce travail est en cours -je vous livre son texte en langage "parlé" tel qu'elle nous l'a délivré ...

Nadine GUILHOU :
Dans l’alphabet, il y en a 22 à peu près à 25. je dis cette fourchette parce que disons, il y a certaines lettres qui peuvent s’écrire de certaines façons, on ne note que les consonnes, par contre les signes bilitères, qui ne comporte que 2 consonnes, il y en a une centaine d’usuelles, mais beaucoup plus en réalité, il y a des signes trilittères c'est-à-dire qui sont composés de trois consonnes, là il y en a une trentaine d’usuelles, puis, les idéogrammes, c'est-à-dire les signes mots, puis il y a une particularité du système Egyptien de ce que l’on appelle les « déterminatifs » qui sont purement visuels, c'est-à-dire par exemple le fait après un verbe de mouvement d’ajouter deux petites jambes . A la fin d’un verbe qui a trait avec l’action de parler, de mange, de boire, etc. ... dessiner un homme portant la main à sa bouche, alors là aussi c’est quelque chose non pas de unique puisqu’en chinois, on a un système comparable avec le système des clefs que l’on trouve avant le mot, m’enfin c’est un système très complexe.

Et avec cet alphabet là on pouvait tout écrire, et c’est pour ça que là aussi, j’ai été invité il y a deux ans à un forum sur l’Alphabet et à la fin ça m’avait vraiment tapé sur les nerfs tous ces gens qui disait que l’alphabet c’était un progrès etc... ; Euh... non ; c’est une autre façon de voir les choses, en Chine, il n’existe pas d’alphabet ... »

Dans l’Egypte ancienne il existait mais il n’a pas été employé tout seul parce qu’il était insuffisant pour exprimer la richesse, enfin ce que les égyptiens considéraient comme la richesse de leur vocabulaire et de leur langue »

Voilà je ne sais pas si cela vous apportera des informations intéressantes pour vous, je le souhaite en tous cas ...

tom · Post by **tom** » 22 Jul 2005 10:01

Chère marie2ailes,

juste une petite question : de quand date-t'il, cet alphabet, à peu près ?

Merci !

marie2ailes · Post by **marie2ailes** » 22 Jul 2005 11:45

Bonjour Tom,

Personnellement, je n’en sais rien du tout ... ! Le sujet de la conférence était : « Le Temps de la Mort ou la Mort du Temps - Devenir funéraire céleste du Roi en Egypte Pharaonique » donc, hors du thème des Alphabets ... ! Ce fut une réponse donnée à la question d’un auditeur lors du débat ensuivant ...

Néanmoins, j’adresse dans la journée un mail à Nadine GUILHOU ... en lui demandant cette précision. Je ne promets pas de réponse très rapide : ce sont les vacances et parfois elle part en mission en Egypte et ne me réponds qu’à son retour ...

Patience donc, de toute façon, nous aurons la réponse !!! ...

Marie

tom · Post by **tom** » 22 Jul 2005 12:04

Merci ! Je te posais la question parce que j'ai moi-même entendu parler d'un point semblable, et que dans mon souvenir, l'alphabet en question serait très, très ancien, devancant peut-être même les alphabets mesopotamiens. Cela remonte à une découverte archéologique d'il y a deux ou trois ans. Mais ce que je dis là présente plusieurs problèmes :
1) les textes ont été trouvés sur des monnaies, je crois, c'est-à-dire un support peu bavard ;
2) la découverte n'est pas publiée (sauf erreur de ma part) ;
3) mes souvenirs sont très, très confus.

Donc merci d'avance pour toute occasion de me rafraichir la mémoire !

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 22 Jul 2005 14:00

J'ai eu ma période égypto, quand j'étais au collège...

En fait, ce qu'elle décrit me semble précisément correspondre aux hiéroglphes :

I. il y a un système phonétique de base, comportant des "lettres"

I.1. D'une part, des lettres monoconsonantiques. En voici la liste (désolé, je ne peux pas taper de hiérogyphes à l'écran, déjà que je ne peux pas afficher le nagari ici, je décris) :

vautour percnoptère = a (consonne, ayn arabe)
roseau = i consonne
bras = â consonne
poussin = ou consonne (w)
jambe = b
carré = p
vipère cornue = f
chouette = m
/\/\/\ = n
bouche ouverte = r
maison (schéma) = h
tresse = h pointé
placenta = kh
animal vu de dessous = kh autre
serrure = s
rectangle = ch
colline = q
corbeille = K
support de jarre = g
pain = t
joug = tch
main tendue = d
cobra = dj

Il existe par ailleurs des doublets ("ou" peut se faire en spirale)

I.2 Des signes bi, ou triconsonnantiques, combinant les sons précédents.

II. Des signes picto- ou idéogrammatiques.

Les uns et les autres peuvent se substituer (j'écris soit phonétiquement soit idéogrammatiquement, soit j'écris $ soit j'écris "dollar"), mais ils peuvent aussi se doubler : on écrit phonétique ET on met le signe à côté, en somme : " dollar $ ", et ils peuvent se combiner, comme du SMS : "£ de cuisine".

En plus de quoi s'ajoutent les déterminatifs dont elle parle : j'écis "$" et à côté je mets un signe qui veut dire "argent".

Donc, oui il y a un "alphabet" égyptien, mais non, il ne suffit pas de le connaître pour lire l'égyptien.

Pour le reste, je renvois au Petit Champollion illustré de Christian Jacq,R. Laffont très bonne entrée en matière (ses romans m'ennuient mes ses autres publications sont marrantes).

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 22 Jul 2005 14:04

Quelques infos complémentaires (en particulier avec les "dessins" des hiéroglyphes) sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Hi%C3%A9roglyphe

Gilen · Post by **Gilen** » 22 Jul 2005 14:21

marie2ailes · Post by **marie2ailes** » 22 Jul 2005 22:58

Bonsoir à tous,

Tom en particulier : je penserai à t'adresser les infos qui me seront communiquées ... même si ça mets un peu de temps : je me le suis "post ité" bien en vue !! a priori, je pense que ce doit être aussi ancien que ce dont tu te souviens ...

et bonne nuit à tous ..