Polonais/serbo-croate

[didine]

Il me semble que la liste de Czort rencense les minorités présentes sur le territoire polonais et le nombre de personnes que compte chacune de ces minorités.

[svernoux]

Ah oui, ça semble logique vu les chiffres. Merci didine !

[czort]

En effet Didine il s'agit de cela tu comprends decidement rien a rien svernoux !!!!!

Pour ce qui est de la communication avec les gens svernoux, je prenais le cas de personnes ne parlant pas le polonais, mais connaissant soit le russe, français allemand ou anglais, et voulant se faire comprendre. J'en reviens a la langue russe qui etait obligatoire a l'ecole en Pologne a une epoque, donc malgré ce qui s'est passé avec ce pays ( les ex-URSS ), ca fait toujours une langue de plus a connaitre.

[Thissiry]

Pour continuer à dévier (mais remarquez qu'on est quand meme restés ds les langues slaves ) Svernoux a parlé d'une certaine méthode d'ukrainien (l'harmattan je pense) en des termes pas très élogieux. mais sinon quelles méthodes on peut trouver ?(à mon avis çà doit se compter sur les doigts d'une main...)

Allez, on dévie à donf...
Tu veux savoir les méthodes pour l'ukrainien précisément ? Il y en a une ou deux autres je crois, notamment un assimil. Enfin, je crois que c'est plutôt un guide de conversation Assimil plutôt qu'une méthode. Mais bon, de toute façon, ça me fait penser qu'il faudrait que j'investisse, donc j'irai voir un de ces quatre et je te tiendrai au courant si ça t'intéresse.

Merci bien. en fait je suis en train de faire une petite liste de langues qui pourraient m'interesser et que je pourrais eventuellement apprendre. j'y ai mis le grec, le russe, le finnois, le quechua, le scots, le gaèlique écossais , l'albanais et le lituanien (si ça continue, je n'aurai plus rien à envier à Flam', Gilen ou Nephilim mais bon contrairement à Flam' je compte n'en faire que 2 à la fois )
Pour d'autres je ne sais pas si je vais les mettre ds la liste comme par exemple l'islandais, le bulgare ,macédonien, ou l'ukrainien. en plus nos profs du graduat de tourisme nous conseillent le chinois .. pourquoi pas mais je verrai bien ...
car il est evident que si je compte effectivement m'initier à tout çà, il y en a certaines qui me plairont plus que d'autres, et c'est celles-là que j'apprendrais vraiment. en plus je ne compte certainement pas les parler parfaitement. je compte juste avoir un bon niveau ds celles qui me plairont le plus et au moins les bases ds les autres
d'autant plus que je dois continuer à entretenir et peaufiner mon néerlandais, mon anglais et mon espagnol,et justement en plus de J avec qui je discute assez régulièrement avec des passages en anglais , je viens de faire la connaissance d'une espagnole de Valladolid, qui a le français et l'espagnol comme langues maternelles, c'est pas bien, çà ? comme çà je suis sure de ne jamais m'ennuyer...

[svernoux]

tu comprends decidement rien a rien svernoux !!!!!

eh oui, toujours aussi

Pour ce qui est de la communication avec les gens svernoux, je prenais le cas de personnes ne parlant pas le polonais, mais connaissant soit le russe, français allemand ou anglais, et voulant se faire comprendre. J'en reviens a la langue russe qui etait obligatoire a l'ecole en Pologne a une epoque, donc malgré ce qui s'est passé avec ce pays ( les ex-URSS ), ca fait toujours une langue de plus a connaitre.

Oui, bien sûr, c'est bien là où je voulais en venir d'ailleurs quand je disais que le russe était parlé dans quasi toute l'Europe de l'Est. On est donc d'accord !

(si si, je t'assure ! Tu vois tout est possible hein...)

[svernoux]

Pour d'autres je ne sais pas si je vais les mettre ds la liste comme par exemple l'islandais, le bulgare ,macédonien, ou l'ukrainien. en plus nos profs du graduat de tourisme nous conseillent le chinois .. pourquoi pas mais je verrai bien ...
car il est evident que si je compte effectivement m'initier à tout çà, il y en a certaines qui me plairont plus que d'autres, et c'est celles-là que j'apprendrais vraiment. en plus je ne compte certainement pas les parler parfaitement. je compte juste avoir un bon niveau ds celles qui me plairont le plus et au moins les bases ds les autres

Perso, je recommanderais spécialement à personne d'apprendre l'ukrainien, mais bon, puisque tu en es déjà au scots ou au lithuanien, après tout, pourquoi pas !
enfin, ce que je veux dire par là, c'est que l'ukrainien n'a d'intérêt que si tu as vraiment des amis ukrainiens à qui aprler ou un intérêt particulièrement fort pour l'Ukraine dans ce qu'elle a de très ukrainien (par exemple, une passion démesurée pour Chevchenko (l'auteur, pas le footballeur, hein !)). sinon, on risque vite de tourner en rond à mon avis. Ou bien il faut avoir comme moi par exemple une curiosité très l'inguistique qui s'inscrit dans le cadre de la connaissance d'autres langues slaves, ou encore un but bien particulier.
enfin bon, de toute façon, tu fais ce que tu veux, mais n'oublie pas un truc : la quantité et la qualité des ressources ! Le nombre de ressources que tu peux trouver pour le russe (par ex ) est infiniment plus élevé que pour l'ukrainien. Ca compte aussi !

[czort]

On est donc d'accord ! (si si, je t'assure ! Tu vois tout est possible hein...)

il en aura fallu du temps dis donc

[Thissiry]

Pour d'autres je ne sais pas si je vais les mettre ds la liste comme par exemple l'islandais, le bulgare ,macédonien, ou l'ukrainien. en plus nos profs du graduat de tourisme nous conseillent le chinois .. pourquoi pas mais je verrai bien ...
car il est evident que si je compte effectivement m'initier à tout çà, il y en a certaines qui me plairont plus que d'autres, et c'est celles-là que j'apprendrais vraiment. en plus je ne compte certainement pas les parler parfaitement. je compte juste avoir un bon niveau ds celles qui me plairont le plus et au moins les bases ds les autres

Perso, je recommanderais spécialement à personne d'apprendre l'ukrainien, mais bon, puisque tu en es déjà au scots ou au lithuanien, après tout, pourquoi pas !
enfin, ce que je veux dire par là, c'est que l'ukrainien n'a d'intérêt que si tu as vraiment des amis ukrainiens à qui aprler ou un intérêt particulièrement fort pour l'Ukraine dans ce qu'elle a de très ukrainien (par exemple, une passion démesurée pour Chevchenko (l'auteur, pas le footballeur, hein !)). sinon, on risque vite de tourner en rond à mon avis. Ou bien il faut avoir comme moi par exemple une curiosité très l'inguistique qui s'inscrit dans le cadre de la connaissance d'autres langues slaves, ou encore un but bien particulier.
enfin bon, de toute façon, tu fais ce que tu veux, mais n'oublie pas un truc : la quantité et la qualité des ressources ! Le nombre de ressources que tu peux trouver pour le russe (par ex ) est infiniment plus élevé que pour l'ukrainien. Ca compte aussi !

Pourquoi tu me recommandes pas l'ukrainien ? il a une grammaire épouvantable ? et pour le nombre de ressources je suis au courant aussi , mais je t'assure que le scots ou le lituanien c'est pas tellement mieux (mais c'est vrai que j'ai quand meme trouvé un peu plus..en fait pour l'ukrainien tout ce que j'ai vu de valable c'est colloquial ukrainian ...) ben sinon je vais t'expliquer un peu mes choix ...

D'abord le grec car c'était langue de mon grand père.donc évidemment pour celle là j'ai plus de motivation que pour les autres.

Le russe, le bulgare, le macédonien et peut etre l'ukrainien pour faire un le tour des langues slaves (mais c'est vrai que ds ce cas là il faudrait une langue de l'ouest ex : le slovaque mais bon je verrais bien

Le quechua, c'est par interet pour l'Amerique du sud et donc pour faire un beau duo avec mon espagnol. le finnois, c'est pour l'envie de connaitre à la fois une langue ouralienne et une culture scandinave.
Le scots et le gaèlique écossais, c'est par interet pour l'Ecosse.'en plus quand on parle déjà anglais c'est pas compliqué le scots)

L'albanais parce que çà m'intrigue et le lituanien parce qu'il parait que c'est très beau à entendre et par interet linguistique, parce qu'il parait que c'est très archaisant (genre très proche de la structure de l'indo-européen, c'est pour dire...eh oui je suis un peu linguiste )

Et peut etre l'islandais aussi par interet linguistique, et puis j'aimerais faire aussi un petit tour des langues germaniques...et voilà....

[didine]

le finnois, c'est pour l'envie de connaitre à la fois une langue ouralienne et une culture scandinave.

Ne dis jamais ca à un Finlandais! Les gens ici soulignent bien le fait qu'ils sont nordiques mais pas scandinaves.

et le lituanien parce qu'il parait que c'est très beau à entendre et par interet linguistique, parce qu'il parait que c'est très archaisant (genre très proche de la structure de l'indo-européen)

Je n'irais pas jusqu'à dire que le lituanien est très proche de l'indo-européen, mais il a gardé des particularités perdues par la plupart des autres langues indo-européennes. Le lituanien est très intéressant pour les gens qui maîtrisent à la fois le polonais et le russe (ce qui ne veut pas dire qu'il ne l'est pas pour les autres ).

[Thissiry]

le finnois, c'est pour l'envie de connaitre à la fois une langue ouralienne et une culture scandinave.

Ne dis jamais ca à un Finlandais! Les gens ici soulignent bien le fait qu'ils sont nordiques mais pas scandinaves.

et le lituanien parce qu'il parait que c'est très beau à entendre et par interet linguistique, parce qu'il parait que c'est très archaisant (genre très proche de la structure de l'indo-européen)

Je n'irais pas jusqu'à dire que le lituanien est très proche de l'indo-européen, mais il a gardé des particularités perdues par la plupart des autres langues indo-européennes. Le lituanien est très intéressant pour les gens qui maîtrisent à la fois le polonais et le russe (ce qui ne veut pas dire qu'il ne l'est pas pour les autres ).

Oui je voulais dire nordiques. je sais bien que scandinave çà concerne uniquement les danois, les suédois et les norvégiens. (et en ce qui concerne les islandais ?ils se situent où par rapport à cà ?)..."et le lituanien est très intéressant pour quelqu'un qui maitrise à la fois le polonais et le russe ...tu voudrais pas parler de quelqu'un en particulier par hasard ?

[didine]

Les Islandais sont eux aussi nordiques sans être scandinaves, par contre l'islandais est une langue scandinave.

Je ne visais personne en parlant du lituanien. Je suis allée en Lituanie plusieurs fois, j'y ai même vécu car j'ai bossé à Vilnius, mais le lituanien ne me branche pas plus que ca.

[svernoux]

Pourquoi tu me recommandes pas l'ukrainien ? il a une grammaire épouvantable ? et pour le nombre de ressources je suis au courant aussi , mais je t'assure que le scots ou le lituanien c'est pas tellement mieux (mais c'est vrai que j'ai quand meme trouvé un peu plus..en fait pour l'ukrainien tout ce que j'ai vu de valable c'est colloquial ukrainian ...)

Non, la grammaire est pas spécialement épouvantable, du moins pas pire qu'en russe ! Non mais bon, personnellement, je trouve que ça n'a qu'un intérêt assez limité, l'ukrainien. Le lituanien, tu peux le parler en Lituanie, mais en Ukraine, non seulement tu peux parler autre chose (russe par exemple), mais en plus y'a des endroits où faudra bien chercher avant de trouver à qui parler ukrainien ! Et comme je disais, faut encore voir quel ukrainien ! Dans ma belle famille, ils parlent tous plus ou moins ukrainien, mais surtout moins que plus. Je crois qu'il n'y a que ma belle soeur qui le aprle à peu près correctement. Dans les acampagnes, c'est pas gagné, et dans les villes, c'est souvent le russe qui l'emporte.

au niveau des ressources, y'a aussi un truc à souligner : si on prend l'exemple de l'harmattan que j'ai critiqué, je passe sur tout ce que je lui reproche (propagande, fautes), ce qu'il faut encore lui reprocher, c'est que les explications grammaticales fournies sont très mauvaises (approximatives, bordéliques et dans un mauvais français en plus). Bref, la grammaire ukrainienne n'est pas spécialement dure, mais si tu arrives à comprendre qc avec ce bouquin, chapeau ! MAIS moi ça ne me pose pas de problème puisque je connais déjà le russe et qu'en gros, c'est c'est pareil à 95 % (la grammaire) ! Donc, même sans explications, je m'y retrouve. c'est pourquoi je conseillerais quand même de commencer par une "grande" langue slave (russe ou polonais) pour laquelle y'a bcp de ressources (et même comme ça, c'est pas forcément facile de comprendre, alors imagine sans...), puis sur cette base solide, de passer à autre chose. Mais bien sûr, c'est toujours possible de faire autrement, mais voilà, c'était mon avis.

[iubito]

Si le serbo-croate t'attire, j'ai un Assimil qui prend la poussière

t'as lequel Koko?
on m'a dit que l'assimil serbe est nul et même chiant à étudier (rempli de chants nationalistes d'il y a 30 ans )

[flamenco]

Si le serbo-croate t'attire, j'ai un Assimil qui prend la poussière

t'as lequel Koko?
on m'a dit que l'assimil serbe est nul et même chiant à étudier (rempli de chants nationalistes d'il y a 30 ans )

Il n'y a pas d'assimil de serbe, il n'y en a qu'un de serbo-croate...

[grzespelc]

Je ne pense pas.

Le 5 décembre 2001, l'Ukraine comptait 48.457.000 habitants alors qu'au dernier recensement de l'ex-URSS en 1989, elle en comptabilisait 51.500.000. Le faible taux de natalité et la forte mortalité générale entraînent une croissance naturelle négative, le retour de Russes dans la Fédération de Russie, l'alia de Juifs ukrainiens vers Israël, l'ouverture des frontières avec pour conséquence directe un solde migratoire négatif expliquent la baisse de population ukrainienne. Depuis plus d'une siècle, l'Ukraine est hélàs encore et toujours un pays d'émigration.

Source : http://www.ukraine-europe.info/ua/dossi ... 1171021373

Population:
47,425,336 (July 2005 est.)

Source : http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/up.html

OK. Je ne savais pas que sa population diminue, mais 47-48 c'est plus que 41, alors c'est encore possible que 41 mln parle ukrainien comme langue maternelle (mais peut-etre les auteurs n'ont plus pris en compte la diminution de la population de l'ex-USSR)