Subjonctif ici ou pas ?

J · Post by J » 01 Dec 2005 00:39

salut j'ai besoin de savoir s'il faut utiliser le subjonctif ou pas ici SVP :

les animaux, eux aussi ont des pensées qu'ils peuvent pas exprimer d'une façon que les humains peuvent/puissent comprendre

merci!

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 01 Dec 2005 00:40

peuvent (mais incapable d'expliquer pourquoi)

kaptan · Post by **kaptan** » 01 Dec 2005 00:42

J wrote:salut j'ai besoin de savoir s'il faut utiliser le subjonctif ou pas ici SVP :

les animaux, eux aussi ont des pensées qu'ils NE peuvent exprimer d'une façon que les humains peuvent/puissent comprendre

merci!

J · Post by J » 01 Dec 2005 00:42

merci koko

à mon oreille anglaise je pensais que le subjonctif là aurait sonné bien, mais j'avais un doute et c'est pour ça que j'ai posé la question... et j'avais tort!

edit - merci kaptan, en fait j'ai ignoré ce "ne" exprès parce que c'est un poème que j'écris pour mes devoirs de fransais et ça allait mieux avec le rhythme

kaptan · Post by **kaptan** » 01 Dec 2005 00:44

J wrote:merci koko

à mon oreille anglaise je pensais que le subjonctif là aurait sonné bien, mais j'avais un doute et c'est pour ça que j'ai posé la question... et j'avais tort!

Comment le dis-tu en bon anglais??? (c'est pour ma culture personnelle...)

Eveline · Post by **Eveline** » 01 Dec 2005 00:44

Puissent, et je pense être capable d'expliquer pourquoi!

Mais quand et où? Je vérifie dans le Dictionnaire des difficultés.

Je me permets de corriger ta phrase en attendant? (Commentaires bienvenus)
Les animaux ont, eux aussi, des pensées qu'ils ne peuvent pas exprimer de façon que les humains puissent les comprendre.

Ah! Sauf que je viens seulement de voir qu'il s'agit d'un poème. Dans ce cas, c'est différent.

J · Post by J » 01 Dec 2005 00:48

kaptan wrote:
J wrote:merci koko

à mon oreille anglaise je pensais que le subjonctif là aurait sonné bien, mais j'avais un doute et c'est pour ça que j'ai posé la question... et j'avais tort!
Comment le dis-tu en bon anglais??? (c'est pour ma culture personnelle...)

ben on dirait juste "can"... y'a pas vraiment de subjonctif en anglais alors c'est pour ça que je trouve parfois difficile de savoir quand il faut utiliser le subjonctif, hors des règles normales si tu sais ce que je veux dire...

J · Post by J » 01 Dec 2005 00:49

Eveline wrote: Ah! Sauf que je viens seulement de voir qu'il s'agit d'un poème. Dans ce cas, c'est différent.

oui pardon, j'aurai du^ mentionner ça plus tot

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 01 Dec 2005 00:53

Tout à fait d'accord avec ce qu' a dit kaptan sur le subjonctif dans la phrase négative

J · Post by J » 01 Dec 2005 00:58

oups j'ai raté le fait qu'il avait effacé le "pas", merci kap

Eveline · Post by **Eveline** » 01 Dec 2005 01:00

J'ai fait une petite recherche!

Mes livres de référence donnent des exemples d'utilisation du « de façon que » uniquement avec le subjonctif sous la rubrique « De façon que » et « De sorte que ». Ils donnent par contre très peu d'explications sur le temps de verbe à privilégier.

Dans le Bon usage (Grevisse) :
« De (telle) sorte que » marque soit la conséquence ou l'explication, soit la finalité. Dans le premier cas, il amène l'indicatif (ou le conditionnel, si le fait est éventuel). Dans le second cas, il amène le subjonctif.
Il a agi de telle sorte qu'il a perdu sa place.
Je ferai en sorte qu'il soit content.

Dans le Dictionnaire des difficultés (Larousse) :
Le verbe de la proposition subordonnée [que les humains peuvent/puissent comprendre] doit se mettre au subjonctif quand celui de la proposition principale exprime commandement, volonté, souhait, consentement, concession, éventualité, doute, crainte, dénégation, regret, indignation, surprise, admiration, etc.

(Moi, c'est le etc. qui me renverse!)

J · Post by J » 01 Dec 2005 01:05

merci eve, alors c'est "de façon que les humains puissent les comprendre" comme tu avais suggéré ? faut il absolument le "les" ?

Eveline · Post by **Eveline** » 01 Dec 2005 01:06

Non, pas absolument!

De rien, c'était un plaisir.

ElieDeLeuze · Post by **ElieDeLeuze** » 01 Dec 2005 23:32

...d'une façon que.... ça ne sonne pas vraiment bien.

Remplace par "afin que...." suivi du subjonctif et la chose est réglée.
Si vraiment tu y tiens, il y a l'expression "de façon à ce que..." suivie du subjonctif. "De façon que..."je l'ai vue enployée mais je n'aime pas. C'est moche. Mais c'est mon avis à moi uniquement.

svernoux · Post by **svernoux** » 02 Dec 2005 01:08

Ah si, moi j'aime bien "de façon que"

Je pense que dans son premier post, Kokoyaya, comme moi, n'avait pas vu le "pas" de phrase, J ?
Parce que sans pas, je mettrais un indicatif, et avec pas, un subjonctif.
Plus précisément, pour moi il y a trois possibilités :
- les animaux ont des pensées qu'ils peuvent pas exprimer d'une façon que les humains puissent comprendre
- les animaux ont des pensées qu'ils peuvent exprimer d'une façon que les humains peuvent comprendre
- les animaux ont des pensées qu'ils peuvent exprimer de façon que les humains puissent comprendre

LokaNova et Freelang

Subjonctif ici ou pas ?

Subjonctif ici ou pas ?

Re: Subjonctif ici ou pas ?