Apprendre en ligne : efficace ?

Latinus · Post by **Latinus** » 29 Dec 2005 01:29

svernoux wrote:j'ajouterai "rien ne remplace l'immersion".

Je suis entièrement d'accord, mais encore faut-il avoir l'occasion de s'immerger

michka · Post by **michka** » 29 Dec 2005 22:25

Je crois qu'il y a en tout cas des langues où il n'y a pas beaucoup de choix. Pour l'islandais par exemple, en France il y a de bonnes grammaires, mais quant aux méthodes d'apprentissage, il faut les faire venir d'Islande ou d'Angleterre. (Même histoire pour les dicos, d'ailleurs.) Rien que l'expédition coûte chère. Il est presque impossible de trouver des cours en dehors du cadre universitaire. Partir faire une immersion en Islande peut être une grande expérience (mieux vaut choisir des baies où l'eau est plus chaude), mais il faut le pouvoir. Je crois qu'on peut commencer par l'apprentissage en ligne et se faire au moins une idée de la langue : si elle plaît, on y investit davantage. Les possibilité en tout cas sont multiples déjà en ligne. L'Université de Picardie par exemple fournit toute une série de liens utiles, y compris vers des sites de radios islandaises. (Il y a même un post de Miguel, avec une adresse qui donne accès à plusieurs radios dans le monde entier).

gfa · Post by **gfa** » 29 Dec 2005 22:29

Latinus wrote:
svernoux wrote:j'ajouterai "rien ne remplace l'immersion".
Je suis entièrement d'accord, mais encore faut-il avoir l'occasion de s'immerger

Juste une petite question (car j'ai un doute) :qu'entendez-vous par immersion ?

michka · Post by **michka** » 29 Dec 2005 22:44

En ce qui me concerne, c'est partir dans un pays où l'on parle la langue qu'on veut apprendre, suivre de cours de langue là-bas, si possible habiter avec des gens du lieu, travailler, bref, se faire submerger par les occasions de parler et par les sources d'information. C'est sûrement une expérience décisive dans l'apprentissage d'une langue. Qui plus est elle ouvre vraiment une porte non seulement sur la culture d'un autre peuple, mais aussi sur son quotidien, sur un tas de petites choses que l'on découvre difficilement d'autres manières.

Je me souviens quand je suis arrivé en Allemagne : une fois j'ai expliqué à mes colocataire ce qu'un phospholipide, mais tout de suite après j'avais du mal à leur dire avec quoi j'avais préparé ma ratatouille...

Hors contexte il est difficile d'apprendre et retenir des mots comme 'patère' (non, je mets pas ça dans la ratatouille, il faut pas s'inquiéter

).

Thissiry · Post by **Thissiry** » 29 Dec 2005 22:55

Bien sur un séjour linguistique c'est toujours l'idéal

Sinon quand tu dis,Gfa, qu'on est noyé par la multitude de méthodes et de grammaires, pour espérer s'y retrouver un peu il suffit de lire les commentaires sur internet pour telle ou telle méthode. mais c'est vrai que malgré ça il reste pas mal de choix, par exemple pour le chinois ou le japonais, une bonne dizaine de méthodes et grammaires qui ont l'air bien (mais bon c'est vrai que les langues asiatiques c'est un cas spécial parce qu'il faut des livres en plus pour apprendre l'écriture)
il n'empeche qu'il n'est pas rare d'avoir plusieurs bonnes méthodes (surtout)et grammaires chez soi . et il n'est pas rare non plus que pour les langues peu répandues, il n'y ait de bonnes méthodes et grammaires qu'en anglais

gfa · Post by **gfa** » 29 Dec 2005 23:12

Pour moi l'immersion signifiait le fait d'être confronté le plus souvent possible à la langue, ce qui n'implique pas de facto, le sejour à l'étranger (ce qui explique ma question );

et,

@Thissiry: en fait, je suis un peu (!) dubitatif devant le marché de l'apprentissage des langues:
par exemple:
-L'anglais tout de suite !
-2 semaines dans notre école (à 2500€ la semaine) = 1 année de cours
-en 4 modules de 30 H, (à 1140€ le module), vous atteindrez le stade de la conversation "Fluent"...etc,etc...

C'est pouquoi j'insistais sur le principal, à savoir le travail! et c'est pourquoi aussi, je ne répondais pas à ta question...

Olivier · Post by **Olivier** » 29 Dec 2005 23:18

michka wrote:Partir faire une immersion en Islande peut être une grande expérience (mieux vaut choisir des baies où l'eau est plus chaude),

Latinus · Post by **Latinus** » 30 Dec 2005 00:29

gfa wrote: Juste une petite question (car j'ai un doute) :qu'entendez-vous par immersion ?

A l'heure actuelle, en ce qui me concerne, j'entends par "immersion" le fait d'être confronté oralement le plus possible à la langue et de n'avoir d'autre choix.

Avant d'être à Toulouse, j'aurais pu m'arranger avec une famille, dont la langue maternelle est l'anglais, pour qu'ils ne m'adressent la parole que dans leur langue et ne m'écoutent que dans la leur également. Mais j'avais un assez bon niveau et je n'en ai donc pas ressenti le besoin à ce moment là.

Idéalement, ce serait d'aller vivre suffisamment de temps dans un pays dont c'est la langue officielle (au pif, l'Angleterre)

--

Je vais exploiter un "filon" au boulot, l'un des département dont j'ai la charge a justement comme activité l'enseignement de langues ; c'est prévu au programme de la rentrée : aller discuter avec les profs (qui sont en fait mes collègues

) pour conseils et leur demander de me causer uniquement en shakespearien.
Je n'ai pas le temps d'assister aux cours (ça serait franchement la planque sinon), donc la solution la plus "évidente" n'est pas à ma portée.

Thissiry · Post by **Thissiry** » 30 Dec 2005 01:57

gfa wrote:
@Thissiry: en fait, je suis un peu (!) dubitatif devant le marché de l'apprentissage des langues:
par exemple:
-L'anglais tout de suite !
-2 semaines dans notre école (à 2500€ la semaine) = 1 année de cours
-en 4 modules de 30 H, (à 1140€ le module), vous atteindrez le stade de la conversation "Fluent"...etc,etc...

C'est pouquoi j'insistais sur le principal, à savoir le travail! et c'est pourquoi aussi, je ne répondais pas à ta question...

Travailler, d'accord. mais de quelle manière ?parce qu'il y en a qui sont plus stimulantes (et donc plus efficaces) que d'autres (voir le sujet sur l'enseignement des langues. en plus il ne faut pas croire qu'il faut forcèment des années du travail dur pour apprendre une langue ; 2 ou 3 mois de travail concentré (sous n'importe quelles formes-et c'est vrai que ça dépend un peu de la langue) c'est bien plus efficace que plusieurs annèes à 3 h par semaine . déjà des conversations c'est du boulot accompli meme si on ne le ressent pas comme du travail.
donc pour en revenir à ton marché des langues , ce qu'il faut c'est faire un bon tri et surtout réflechir (évidemment c'est pas en 2 semaines qu'on apprend une langue meme si on y met le prix et qu'on ne fait que ça mais je t'assure qu'on peut y trouver son bonheur. j'ai trouvé des livres de grammaire bien fait et pas forcèment chers. on fait aussi à Mons des cours intensifs qui m'ont l'air assez sérieux comme ils s'étalent sur plusieurs semaines.

Beaumont · Post by **Beaumont** » 30 Dec 2005 03:23

Latinus wrote:le fait d'être confronté oralement le plus possible à la langue et de n'avoir d'autre choix.

Pour moi le fait de ne pas avoir le choix est aussi un point essentiel. Quand on parle avec quelqu'un qui ne parle que sa langue et donc ni notre langue, ni l'anglais, ni aucune autre langue permettant de se comprendre, c'est une vraie immersion. Etre dans le pays ça aide, et être amoureux ça aide aussi.

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 30 Dec 2005 04:25

Beaumont wrote:
Latinus wrote:le fait d'être confronté oralement le plus possible à la langue et de n'avoir d'autre choix.
Pour moi le fait de ne pas avoir le choix est aussi un point essentiel. Quand on parle avec quelqu'un qui ne parle que sa langue et donc ni notre langue, ni l'anglais, ni aucune autre langue permettant de se comprendre, c'est une vraie immersion. Etre dans le pays ça aide, et être amoureux ça aide aussi.

Bon ben me reste plus qu'à trouver un Thaï qui ne parle que thaï... C'est sûr que c'est le meilleur moyen pour progresser !!

Latinus · Post by **Latinus** » 30 Dec 2005 17:46

Maïwenn wrote:Bon ben me reste plus qu'à trouver un Thaï qui ne parle que thaï... C'est sûr que c'est le meilleur moyen pour progresser !!

Essaye un coiffeur ou un couturier...

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 30 Dec 2005 17:48

Latinus wrote:
Maïwenn wrote:Bon ben me reste plus qu'à trouver un Thaï qui ne parle que thaï... C'est sûr que c'est le meilleur moyen pour progresser !!
Essaye un coiffeur ou un couturier...

C'est un message codé pour dire qu'il est temps que je m'offre une nouvelle coupe de cheveux et une nouvelle garde-robe ?

Latinus · Post by **Latinus** » 30 Dec 2005 17:49

heu non, disons qu'il y a de grandes chances qu'ils ne parlent que de tailles...

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 30 Dec 2005 17:51

Latinus wrote:heu non, disons qu'il y a de grandes chances qu'ils ne parlent que de tailles...

En effet...

Le sujet initial se taille...