JO & la minorité occitane de la région de Turin

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didine
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JO & la minorité occitane de la région de Turin

Post by didine »

Le journal finlandais Helsingin Sanomat publie aujourd'hui un article sur la minorité occitane de la région de Turin. En fait la majeure partie de l'article explique qui sont les Occitans d'Italie, de France et d'Espagne et quelle est la situation de l'occitan dans chacun de ses trois pays.

L'article indique également qu'il y a environ 35 000 personnes qui parlent l'occitan dans la région de Turin. Les Occitans d'Italie voulaient que leur langue soit l'une des langues officielles des JO, mais cette demande a été rejetée. En "échange", l'hymne national occitan sera joué lors de la cérémonie d'ouverture des JO.

Quelqu'un en sait plus à ce sujet?

:hello:
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kokoyaya
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Re: JO & la minorité occitane de la région de Turin

Post by kokoyaya »

didine wrote:Quelqu'un en sait plus à ce sujet?
Sur l'occitan en Italie ou sur le dossier ?
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didine
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Post by didine »

Sur ce dossier, et pourquoi pas aussi sur l'occitan en Italie. Je ne savais pas qu'il avait tant de locuteurs en Italie!
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kokoyaya
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Post by kokoyaya »

Ben en fait, la langue parlée dans le nord-ouest de l'Italie est une variété de l'occitan (et comme ils ne font pas la chasse aux sorcières outre-Alpes... :roll: ).
Sinon, j'ai pas mal de doc (en occitan :roll: ) sur le dossier qui a été présenté mais grosse flemme de les traduire :)
Il y a eu pas mal de manifestations organisées dans ce sens (mais il faut mieux parler de Schtroumpf moustachu, ça fait plus d'audience :roll: ) mais pas grand chose de concret de la part des autorités locales (et ne parlons pas de la France... Dans les faits, on aura donc un Se canta symbolique :-?
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Car0line
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Post by Car0line »

L'article indique également qu'il y a environ 35 000 personnes qui parlent l'occitan dans la région de Turin. Les Occitans d'Italie voulaient que leur langue soit l'une des langues officielles des JO, mais cette demande a été rejetée. En "échange", l'hymne national occitan sera joué lors de la cérémonie d'ouverture des JO.
Oui le Comité d'Organisation a bien rigolé en recevant la demande... Déjà avec trois langues on jongle assez mais si en plus on avait l'occitan!
Le français est souvent passé à la trappe parcequ'il n'y a pas assez de place sur les panneaux par exemple... sans parler du site Internet à gérer en trois langues...
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Dada
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Post by Dada »

kokoyaya wrote:Dans les faits, on aura donc un Se canta symbolique :-?
Est ce que le se canta est l'hymne "officiel" des occitans italiens?
Pourquoi choisir le se canta?
Y'a pas vraiment d'hymne officiel en France, meme si le se canta est hyper connu??
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kokoyaya
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Post by kokoyaya »

Dada wrote:
kokoyaya wrote:Dans les faits, on aura donc un Se canta symbolique :-?
Est ce que le se canta est l'hymne "officiel" des occitans italiens?
Pourquoi choisir le se canta?
Y'a pas vraiment d'hymne officiel en France, meme si le se canta est hyper connu??
Ben si, c'est considéré comme l'hymne officiel occitan (et pas nécessairement occitan italien, de toute l'Occitanie).
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Dada
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Post by Dada »

Oui d'accord mais j'ai du mal a comprendre, qui a decide de l'hymne officiel occitan?
Je veux dire l'hymne officiel de la France est celui du gouvernment francais, l'hymne officiel des JO est celui choisi par le CIO, mais l'hymne occitan?? y a t'il un organsime officiel revendiquant le droit de proclamer un hymne occitan?
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kokoyaya
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Post by kokoyaya »

Non, mais c'est unanimement reconnu comme tel.
domanlai
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Post by domanlai »

Dada wrote:Oui d'accord mais j'ai du mal a comprendre, qui a decide de l'hymne officiel occitan?
Je veux dire l'hymne officiel de la France est celui du gouvernment francais, l'hymne officiel des JO est celui choisi par le CIO, mais l'hymne occitan?? y a t'il un organsime officiel revendiquant le droit de proclamer un hymne occitan?
Les hymnes et les drapeaux ne concernent pas que les états. C'est la première chose. Il y a de nombreux drapeaux représentant une entité historique dont la fonction identitaire ou culturelle a perduré que l'on ne peut qualifier d'état.

Il y aussi la notion de nation séparée de celle d'état. Un exemple connu et relativement bien perçu de cette notion est la nation kurde (répartie sur trois états). la catalogne au sein de l'Espagne vient récemment de montrer l'ex en négociant le statut de "nation catalane" à l'intérieur des limites de l'état espagnol.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=353516
«C'est un immense pas en avant pour la Catalogne, sans que l'unité de l'Espagne soit remise en question.» Hier, le leader nationaliste catalan de Convergencia i Unio (CiU), Artur Mas, exultait encore, après l'«accord global» obtenu ce week-end avec Madrid à propos de l'«Estatut», le projet de statut d'autonomie élargie pour la prospère Catalogne (6,3 millions d'habitants). Au terme de quatre mois d'intenses négociations, sur fond d'une violente polémique alimentée par les conservateurs sur le thème du «démembrement de l'Espagne», le gouvernement socialiste de José Luis Zapatero et les partis catalans sont parvenus à un compromis sur les deux grandes pierres d'achoppement : le terme de «nation» appliqué à la Catalogne et le modèle de financement entre l'Etat et la région.

L'Espagne décidemment novatrice dans ce domaine est en train de discuter d'un statut de "nation occitane" pour la partie occitane de son territoire => Val d'Aran.

En France, les choses sont toujours plus compliquées et effacées. La notion d'occitanie est un concept récent dans l'histoire mais qui se base sur des racines historiques d'identités culturelles très proches sans être complètement identiques. Il s'agit de liens hisotriques parfois très forts d'autres fois plus relâchés qui peuvent servir de base à la notion d'une grande occitanie, il s'agit aussi d'éléments linguistiques et culturels.

Le chant "se canta" (ou se canto ou se chanta ...) se retrouve dans toutes ces régions d'oc. C'est pourquoi il est le représentant naturel le plus fort et le plus unificateur. Il est donc aussi présent dans les vallées catalanes italiennes.

En attendant d'avoir une entité administrative représentative de la zone occitane (ce dont certains rêvent - à l'image de l "generalitat" de catalogne en espagne) qui puisse donc valider un hymne et un drapeau, "se canta" est dans le coeur de tous les occitans.

En plus le texte est très joli !
(il y a des versions un peu modifiées mais le fond reste le même)

Se canta que recante
Canta pas per ieu
Canta per ma mia
Qu'es al luenh de ieu.

Aquelas montanhas
Que tan nautas son
M'empachan de veire
Mas amors ont son.

Aquelas montanhas
Se rebaissaran
E mas amoretas
Se raprocharan.

Baissatz vos montanhas
Planas, levatz vos
Per que posque veire
Mas amors ont son.

Al fons de la prada
I a un pibol traucat
Lo cocut i canta
Benlèu i a nisat.

D'aprèp Gaston Phébus (1331-1391)
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Dada
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Post by Dada »

Oui, mais la Catalogne est une entite administrative officielle, l'Occitanie ne l'est pas.
Ce qui me gene c'est le terme officiel applique au se canta. Je dirais plutot que c'est un hymne officieux.
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Maïwenn
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Post by Maïwenn »

Dada wrote:Oui, mais la Catalogne est une entite administrative officielle, l'Occitanie ne l'est pas.
Ce qui me gene c'est le terme officiel applique au se canta. Je dirais plutot que c'est un hymne officieux.
Je ne connais rien à l'histoire de l'Occitanie et de son hymne, mais je suppose que ce sont les Occitans eux-mêmes qui se sont appropriés le Se Canta, jusqu'à le considérer comme leur hymne national. Un peuple qui s'exprime unanimement, pourquoi ne serait-ce pas aussi officiel qu'une décision prise par un gouvermenent ?
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ElieDeLeuze
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Post by ElieDeLeuze »

Ils vivent dans une région précise, les Occitans italiens ? SI c'est dans les Alpes, vous connaissez la ou les vallées ?

Les Aostiens et leur alpitan/arpitan sont plus connus que ces Occitans, et pourtant, il ne sont guère plus nombreux.
Olivier
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Post by Olivier »

ElieDeLeuze wrote:Ils vivent dans une région précise, les Occitans italiens ? SI c'est dans les Alpes, vous connaissez la ou les vallées ?
sur le site occitania.it: Se consideriamo come Occitania l'intero territorio delle Comunità Montane comprese tra l'alta Val di Susa a nord e l'estremo lembo occidentale delle Valli Monregalesi a sud, ...
-- Olivier
Se nem kicsi, se nem nagy: Ni trop petit(e), ni trop grand(e):
Éppen hozzám való vagy! Tu es juste fait(e) pour moi!
domanlai
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Post by domanlai »

Dada wrote:Oui, mais la Catalogne est une entite administrative officielle, l'Occitanie ne l'est pas.
Ce qui me gene c'est le terme officiel applique au se canta. Je dirais plutot que c'est un hymne officieux.
Je crois que tu n'as pas bien lu ce que j'ai expliqué pour la nation hors état.

Si non, ben quand on nous laissera avoir une entité administrative, on pourra le faire ;)
Ils se sont battus les catalans pour ça.

Ca me fait toujours sourire les gens qui disent :
- oui mais là bas c'est officiel et ici ça l'est pas
ou
- oui mais la langue ici elle est déjà morte donc ça sert à rien alors que là bas elle est vivante ...

Comme Napoléon est passé par là et s'est bien chargé de saucissonner les territoires, action confirmée par les régions plus récentes, évidemment il ne peut y avoir d'autorité officielle comme en Catalogne. mais c'est pas l'envie qui manque à certains .
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