Origine d un nom

[Brabantia]

Bonsoir et bonne année !

Pourriez vous me dire si le nom de famille Valamir ou Velemir est bulgare ou serbe ?

Merci

[ElieDeLeuze]

Attention Freelanguiens, cette demande est réitérée dans tous les forums par l'intéressée, lisez ce fil sur un autre forum avant de perdre votre temps à chercher ce que l'intéressée sait déjà mais ne vous dit pas:

http://babel.lexilogos.com/forum/viewtopic.php?t=7413

[Brabantia]

Je ne vous ai rien demandé et je n ai, au départ, rien contre vous.
Je ne vous connais meme pas, alors je me demande bien ce que vous pouvez avoir contre moi.
Si je m étais montrée grossiere ou agressive, je pourrais tout a fait comprendre votre attitude mais la, j avoue que je suis dépassée.
Mes recherches n ont RIEN mais alors RIEN avoir avec vous et mes questions ne dérangent pas plus que d autres.Mon sujet ne concerne ni de la pornographie, ni de la pédophilie ni rien de ce genre.
Si une autre personne avait aussi demandé l origine d un nom de famille, je n aurais rien trouvé de répréhensible la dedans.

Peut etre avez vous des ennuis personnels ? Je n en sais rien et de toute facon, ca ne me regarde pas.
Et si vous etes méchant (ou méchante) gratuitement, je trouve cela encore bien plus triste.
De la haine, il y en a assez comme ca sans qu on en rajoute.

Si mes recherches de noms de famille ne vous interesse pas, pourquoi perdez vous votre temps a intervenir ?

Apprenez a avoir plus de coeur:c est la derniere chose que j ai a vous dire.

[ElieDeLeuze]

Vos attaques personnelles n'ont rien à faire sur un fil de discussion. Et je préviens les formeurs de vos méthodes afin qu'ils aient tous les éléments en main pour vous aider s'ils le peuvent. Remerciez-moi.

[Sisyphe]

Oh, Oh ! On se calme, tous les deux !

Votre demande, Brabantia, est tout-à-fait conforme au type de requête qui peut être adressé sur ce forum, et je constate que votre demande était parfaitement polie ; d'un strict point de vue modératoire, je n'ai rien à vous reprocher.

Nous n'avons pas de lien avec le forum Babel, personnellement je ne vais pas vérifier ce qui s'y passe et en théorie, d'un point de vue technique, rien n'interdit à un internaute de faire la même demande ici et là-bas.

Cela dit, il est vrai qu'il serait disons élégant d'attendre qu'une réponse vous soit donnée sur l'un d'entre eux et de la prendre en compte avant que de la réitérer sur un autre. Ca donnerait l'impression à l'un et l'autre de n'être pas seulement des prestataires de service, mais bien des espaces de convivialité.

*

Je laisse ouvert ce fil, car je répète que d'un point de vue "interne", je n'ai rien à vous reprocher. Nos membre déciderons eux-mêmes s'ils vous répondent ou non.

Je ne supprime pas les messages précédents, d'abord pour des raisons techniques (je ne suis pas sur mon ordi habituel) et ensuite à titre pédagogique : c'est l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire, dans un sens comme dans l'autre.

Mais tout message hors de propos sera immédiatement supprimé.

NB : Elie, ça ne sert à rien de poster un lien vers nos "concurrents et amis", Babel est en "member only", je ne peux pas voir le fil en question.

[Brabantia]

Tout d abord, je n ai attaqué personne:tout ce que je veux, c est que l on se montre gentil avec moi car moi, je ne suis agressive envers personne....

Mais bon, revenons au vif du sujet: si je m adresse a deux forums, c est que je peux peut etre, qui sait ?, avoir des informations sur l un que je ne pourrai pas avoir sur l autre:apres tout, d un forum a l autre, ce ne sont pas les memes personnes.

J ai bien évidemment commencé mes recherches moi meme .

Pour les résumer, voici ce qu il en est:

au départ, j ai recherché avec Valamir écrit tel que et en nom de famille, ca ne se trouve nulle part. Ce qui m a conduit a penser que le patronyme de mes ancetres avait été modifié.

J ai donc recherché des noms qui s en rapproche le plus et j ai trouvé des Velemir au niveau des Balkans (serbie, principalement)

Autre chose: il y a eu un souverain en Bulgarie du nom de Malamir:bien sur, il n a rien a voir avec mes ancetres mais sur un plan phonétique, Malamir et Valamir sont aussi tres proches.
D autre part, les gens de ma famille rattachés de pres ou de loin a Valamir ont un type genre métissé d asiatiques .
Si l on considere le fait que les Bulgares sont en partie des descendants de proto-bulgares venus d Asie, l hypothese pourrait tenir la route.

Il ne faut pas oublier que la Serbie a une frontiere avec la Bulgarie:il se pourrait donc que mes ancetres aient eu une origine a cheval entre les deux.

Autre hypothese qui pourrait expliquer le type un peu asiatique:un apport hongrois.
A noter que je n ai jamais eu la preuve que ce type physique correspondait, dans ma famille, directement aux Valamir:peut etre , apres tout, cela vient il d une parenté par alliance de ces dernier ?

Une autre hypothese toujours a propos du type physique: un apport turc.
J ai vu qu il y avait , en Turquie, des Balamir:bien sur, une simple ressemblance phonétique ne prouve absolument rien mais les Turcs ont longtemps occupé les Balkans, ce qui a du sans aucun doute donné des influences a de nombreux niveaux.

J en reviens a la modification du nom:il se pourrait aussi que mes ancetres se soient, au départ, appelé Velemirov ou Velemirovic.
En tout cas, je ne trouve rien non plus au niveau de Valamirov et Valamirovic:lorsque je tape sur Google Valamirov, on me renvoie a Velemirov, etc....

Donc, je pense de plus en plus que le nom de mes ancetres a été changé.
Peut etre y a t il eu, a un moment donné, une confusion au niveau écriture ou prononciation ?

Un roi ostrogoth a porté le prénom de Valamir mais je n ai jamais pensé qu il y avait un lien avec mes ancetres car les ostrogoths étaient un peuple germanique. De plus, il s agissait la de son prénom et non de son patronyme.

Je me suis , d autre part, adressée a des connaissances russes qui m ont affirmé que le nom de mes ancetres n était en tout cas pas russe.
J ai recu la meme réponse de la part de croates.
Donc, j élimine la these d une ascendance russe ou croate.
De meme que j élimine la these d une ascendance albanaise, grecque et roumaine.

Voila, en gros, ce que j ai pu trouver jusqu a présent.

Donc, s il y en a qui ont de nouvelles informations, elles sont les bienvenues.

[Brabantia]

Mais la encore, il n y a absolument aucune certitude.
Il y a, en Hongrie, un endroit du nom de Velemer. Se pourrait il qu il y ait un rapport avec mes ancetres ?
Apres tout, la Hongrie est géographiquement proche de la Serbie et il y a eu, la aussi, des brassages entre slaves et magyars.
J ignore, par contre, s il y a un lien entre ce lieu Velemer et le roi otrogoth Valamir.
De toute facon, c est dans le secteur Hongrie- ex Yougoslavie-Bulgarie qu il me faut, a mon avis, cibler mes recherches.
Je suis donc prete a accueillir toute autre information et vous tiens au courant des miennes.

[Olivier]

Il y a, en Hongrie, un endroit du nom de Velemer. Se pourrait il qu il y ait un rapport avec mes ancetres ?
Apres tout, la Hongrie est géographiquement proche de la Serbie et il y a eu, la aussi, des brassages entre slaves et magyars.
J ignore, par contre, s il y a un lien entre ce lieu Velemer et le roi otrogoth Valamir.

Je trouve sur le site velemer.hu de ce village Velemér à la frontière de la Hongrie (près de Murska Sobota en Slovénie): [je mets mes commentaires entre crochets]

Kimerítő név szerint felsorolás először a 13. századtól 1365-66-os évektől származik. A helység neve "fehér fényt" vagy "napsütést" jelent, és kapcsolatba hozható Valamár herceg nevével, aki az 5. század derekán Pannóniában telepedett meg a keleti gótok egyik vezéreként. A Velemér név így tulajdonképpen egy nemesi családnév.

"Une liste complète par noms (de village) [mentionnant Velemér] date du 13e siècle, de 1365-1366 [erreur: ça c'est le 14e]. Le nom du village veut dire [sans doute dans une langue slave, je n'en connais aucune] "lumière blanche" ou "lumière du soleil, soleil qui brille", et peut être mis en relation avec le nom du prince Valamar qui s'est installé au tournant du 5e siècle en Pannonie en tant que l'un des chefs des Ostrogoths. Le nom Velemér est donc en fait un nom de famille noble."
-- Olivier

[Brabantia]

Excusez moi si j écorche votre prénom.
Le hongrois n est pas une langue slave mais comme la majorité des pays qui l entoure sont de langues slaves, il est certain qu il y a eu des influences dans la toponymie.
Etant donné le type physique des membres de ma famille coté Valamir, j ai toujours pensé a un mélange chez eux de slaves et d ouralo-altaiques.
Il se peut aussi qu un Valamir ait épousé une hongroise ?
Je n ai , en fait, jamais su si ce type asiatique était directement issu des Valamir ou non.

Il y a donc aussi l hypothese d un mélange entre slaves et bulgares car les bulgares ont aussi, ethniquement parlant, une origine en Asie.

J oubliais , mais il y a eu aussi les Huns. Je ne pense quand meme pas que ma famille ait subi leurs influences car les traits asiatiques se voient encore assez nettement:si l influence serait venue de eux, je ne pense pas que cela se verrait encore car ils ont vécu il y a bien longtemps.

Mais cependant, je mentionne les Huns parce que je sais que, par exemple, le prénom Attila est assez fréquemment donné en Hongrie.

Un autre détail que m a grand mere a vaguement su , c est que son arriere grand pere ( ou arriere arriere grand pere, je ne sais plus) était un enfant d une servante et d un gars de la haute société mais elle ne sait pas s il s agissait d un bourgeois ou autre.

De toute facon, je suis presque sure que le nom Valamir était, au départ, différent. La plupart des noms, y compris dans d autres langues, ont subi des modifications, ainsi que je l ai mentionné dans mon précédent message.

A noter aussi que l arriere grand-pere de ma grand-mere se prénommait Gregoire (du moins, c est la forme francisé que j ai vu écrit).
Est ce que ce prénom et ses equivalents se donnent plus en Hongrie ou dans les pays slaves ?
Je n ai pas beaucoup de culture, mais il me semble que la Hongrie est plutot catholique .
Quoique je ne sais pas si le choix du prénom a été déterminé en fonction d un saint ou autre personne de ce genre.

[Dada]

J oubliais , mais il y a eu aussi les Huns. Je ne pense quand meme pas que ma famille ait subi leurs influences car les traits asiatiques se voient encore assez nettement:si l influence serait venue de eux, je ne pense pas que cela se verrait encore car ils ont vécu il y a bien longtemps.
.

Et pourquoi pas?
En Lorraine il y a bien des bebes qui naissent encore avec les fesses bleues.

[joey]

Et pourquoi pas?
En Lorraine il y a bien des bebes qui naissent encore avec les fesses bleues.

mais ça m'interpelle ça !!!
mes 4 enfants sont tous nés avec une grosse tâche bleue au niveau du coccyx (complètement disparue au bout de 2 ans).
cela suppose quoi au juste ?
(mon père est hongrois)

[Brabantia]

mais je ne vois pas le rapport entre les Huns, la Lorraine et les fesses bleues.

PS:je n ai pas les fesses bleues !

[mansio]

J'ai très bien compris le trait d'humour de Dada.

Pour en revenir au sujet je trouve le nom Valamir proche de nombreux autres noms à consonance slave.
Il pourrait s'agir d'une simple variation orthographique d'un nom de personne ou de famille tout à fait banal.

[Brabantia]

je pense aussi a cela mais il est aussi fort possible que dans ma famille, les Valamir slaves aient été, a un moment donné ou a un autre mélés a des hongrois.

[svernoux]

Tout d abord, je n ai attaqué personne:tout ce que je veux, c est que l on se montre gentil avec moi car moi, je ne suis agressive envers personne....

Mais bon en l'occurence, personne n'a été agressif envers toi...

Mais bon, revenons au vif du sujet: si je m adresse a deux forums, c est que je peux peut etre, qui sait ?, avoir des informations sur l un que je ne pourrai pas avoir sur l autre:apres tout, d un forum a l autre, ce ne sont pas les memes personnes.

Oui, le problème c'est que tu as juste omis de préciser qu'il y déjà trois pages de réponses à ta question sur Babel et que tu as aussi sollicité d'autres forums. Bien sûr que tu as plus de chances de trouver en essayant de toucher le plus large public possible, mais si tu as déjà une énorme documentation, c'est un peu se foutre du monde que de reprendre la question à zéro. Bien sûr c'est ton droit, mais c'est aussi le droit d'autres personnes de trouver cela gonflé. D'autant plus que tu dis toi-même dans le topic de Babel que tu penses avoir trouvé la solution.

PS : Sis et tous ceux que ça intéresse : ça coûte rien de s'inscrire sur Babel.