Origine d un nom

[Brabantia]

mais je n ai pas de preuves:je ne fais que supposer.
Comme je l ai dit, des personnes qui sont sur un forum pourraient, qui sait, avoir des réponses que des gens d un autre forum n auraient pas.
J aurais employé la meme méthode pour tout autre demande de renseignement.
Ca n est pas pire que ce que font les trolls ou bien ceux qui s incrustent sur un forum pour etre mal élevés ou méchants envers les membres.
Depuis quand est ce que s intéresser a ses racines est une mauvaise chose ?

[Beaumont]

Rien à rajouter à ce qu'a dit svernoux. Brabantia si tu as eu des réponses ailleurs je propose que tu nous en fasses une synthèse, et qu'on voie après si on peut faire avancer le shmilblik ou pas.

[Brabantia]

1/ des Russes et des Polonais, ainsi que des organismes affiliés a ces pays, m ont confirmé que le nom Valamir (ou variante de ce nom) n était ni russe ni polonais ni lituanien:par conséquent, j ai éliminé mes recherches dans ces coins la.

2/ Les plus proches orthographes que j ai pu trouvées sont Velemir, Velimir et des noms un peu plus longs comme Velimirov ou Velimirovic:ces noms ,
d apres mes recherches, se concentrent dans les Balkans (ex Yougoslavie, Bulgarie).

3/ Une personne de souche croate m a dit qu elle était a peu pres sure que le nom de mes ancetres n est pas croate.

4/ il y a aussi la possibilité d un rattachement au lieu de Velemer mais je n ai
absolument aucune preuve.

En gros, voila les informations que j ai recues.

[svernoux]

Ce que tu oublies de dire, c'est que finalement, dans toutes les pistes qui t'ont été proposées, la conclusion est que si c'est ça, le nom a été modifié. Dans ces conditions, on ne peut que tirer des plans sur la comète. As-tu fait des recherches généalogiques auprès des mairies etc ? Parce qu'à part en passant par ça, je ne vois pas bien ce qu'on pourrait dire de plus que tout ce qui a déjà été proposé dans les différentes réponses.

Quant à Grégoire, oui c'est un prénom chrétien et qui donc existe dans les langues slaves. Mais je vois pas bien le rapport avec la choucroute.

[Brabantia]

J y ai , bien sur, pensé mais dans la majorité des cas, ils ne donnent pas les registres datant de plus de cent ans, donc si la personne que je cherche est morte avant 1907, c est cuit....Pour l instant, je n ai pu remonter qu a mon arriere arriere grand mere et c est sur son acte de déces que j ai lu que son pere s appelait Gregoire Valamir. Je viens d écrire a la meme mairie pour voir s ils n ont pas l acte de deces de ce dernier....en esperant qu il n est pas mort avant 1907.

Le rapport , c est que l un de mes ancetres Valamir s appelait Gregoire mais la encore, ca ne prouve rien :une ancienne amie a moi avait son fiancé qui s appelait Ivan et pourtant, il n avait absolument rien de russe.
Les parents on tres bien pu appelé Grégoire mon ancetre simplement parce que le nom leur plaisait.

Bien sur, je n ai pas la preuve que le nom ait été modifié mais je le suppose puisque Valamir tel que ne se trouve nulle part en nom de famille.

[Brabantia]

Une personne des Balkans m a dit qu elle pensait que Valamir était une déformation de Velimir. Il ne me reste maintenant qu a chercher si c est plutot serbe, slovene ou bulgare.
Mais si c est slave, ca ne m explique pas que les membres de ma famille qui viennent de la aient un type un peu ouralo-altaique: c est pourquoi je pencherai plus pour un mélange de slaves et de hongrois (ou bien turc ou bien bulgare).
A un moment donné, un Valamir a du etre en relation avec une hongroise ou un truc dans ce genre.
Mais bon, mes secteurs de recherches se retrecissant, c est deja plus facile .
J ai appris que les archives départementales pouvaient eventuellement envoyer les documents si on habitait loin de chez eux, ce qui est mon cas:je vais donc les contacter.

Mais une chose m intrigue:comment des gens des Balkans se sont retrouvés en Provence ? Car c est la que les descendants de mes ancetres Valamir ont ensuite été
Ou peut etre vivaient ils avant en Italie ?
Sinon, je ne vois pas bien le rapport....

[Dada]

Et pourquoi pas?
En Lorraine il y a bien des bebes qui naissent encore avec les fesses bleues.

mais ça m'interpelle ça !!!
mes 4 enfants sont tous nés avec une grosse tâche bleue au niveau du coccyx (complètement disparue au bout de 2 ans).
cela suppose quoi au juste ?
(mon père est hongrois)

Je suis pas un specialiste de la question mais il semble que la tache bleue sur les fesses a la naissance est une caracteristique de certains peuples nomades d'Asie Centrale.
Attila et ses Huns ayant passe quelques temps dans l'Est de la France (bataille des Champs Cataloniques, tout ca..) on entend souvent que les fesses bleues des bebes en Lorraine sont dues a quelques genes Huns qui traineraient encore par la. Mais en fait Attila et ses guerriers ne se sont jamais vraiment installes en Lorraine, ils n'ont fait que y passer, donc c'est peu probable qu'ils aient legue du materiel genetique dans cette region et jusqu'a nous. Il doit y avoir une explication medicale a ses fesses bleues, faudrait chercher le sujet...
En revanche cote hongrois, les Huns ont eu une petite influence puisqu'ils s'etaient installes dans la region et avait une petit royaume, avant la periode Magyare. Les Magyars etant un peuple des steppes egalement, les deux cultures ont certainement fusionne. (Comme il a ete dit, le prenom Attila est encore courant en Hongrie.) Mais pour en revenir aux fesses bleues, encore une fois je doute de l'influence genetique jusqu'a nos jours, les Hongrois n'ayant pas l'air d'asiatiques...

[svernoux]

Mais si c est slave, ca ne m explique pas que les membres de ma famille qui viennent de la aient un type un peu ouralo-altaique: c est pourquoi je pencherai plus pour un mélange de slaves et de hongrois (ou bien turc ou bien bulgare).

Les Bulgares étant slaves, ça n'a pas beaucoup de sens de vouloir mélanger des Bulgares à des Slaves Bon, ceci dit, je trouve pas du tout tes raisonnements logiques. Je ne connais pas bien la Bulgarie ni les Balkans, mais il me semble évident qu'on trouve des mélanges de populations partout et surtout en Europe centrale et orientale. Par exemple en Ukraine, et en Russie aussi d'ailleurs, on trouve sans problème tout plein de profils "ouralo-altaiques" comme tu dis. Tu as par exemple des Tatars en nombre en Ukraine - je ne pense pas que les Tatars soient "ouralo-altaiques", mais ils corespondent peut-être à ta description puisque tu parles aussi de Turcs - ceci est dû à la longue domination tatare sur la Russie et l'Ukraine, mais si on trouve des Tatars en Ukraine, je ne vois pas pourquoi on en trouverait pas un peu plus loin, en Bulgarie ou encore plus à l'Ouest. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, j'imagine qu'on peut en trouver plein. Bref, tout ça pour dire que je ne vois pas en quoi le fait que tes aïeux soient slaves ou portent un nom slave les empêcherait d'avoir les yeux bridés etc. Deuxièmement, tu peux très bien avoir eu une ascendance slave par le côté masculin de ta famille et des dizaines de grands-mères/arrière-grand-mères asiates ou turques ou que sais-je, sans que ça ait eu aucune influence sur le nom puisque qu'il se transmet par le père.

Mais une chose m intrigue:comment des gens des Balkans se sont retrouvés en Provence ? Car c est la que les descendants de mes ancetres Valamir ont ensuite été
Ou peut etre vivaient ils avant en Italie ?
Sinon, je ne vois pas bien le rapport....

Et pourquoi devrait-il y avoir un rapport ? Les gens émigrent où ils veulent, pour des tas de raisons différentes. Il n'y a pas besoin qu'il y ait un rapport entre les Balkans et la Provence pour que des Bulgares émigrent en Provence.

[svernoux]

Mais pour en revenir aux fesses bleues, encore une fois je doute de l'influence genetique jusqu'a nos jours, les Hongrois n'ayant pas l'air d'asiatiques...

Ca n'est pas le sujet, mais du coup je viens de regarder un peu sur Internet, et une immense majorité des bébés du monde auraient les fesses bleues, notamment tous les asiates, une immense majorité des africains et des hispaniques, plus tous les autres ayant quelque trace des ces ascendances. Donc, pas de panique, y'a dix mille raisons d'avoir les fesses bleues

[joey]

ouf !!! merci Svernoux...je me demandais si les schtroumpfs n'avaient pas fait une petite virée chez nous...
Fesses bleues n'étant pas mortelles, j'en resterais donc là...

[Brabantia]

mais , a l origine, ils descendent en partie de Proto-bulgares et les Proto-bulgares venaient d Asie centrale.
Mais la aussi, il y a eu des mélanges comme partout:les Bulgares ont été mélés aux slaves, aux turcs, aux latins, aux grecs, etc....
De meme qu en Hongrie, ce qui n ont rien d asiatique peuvent etre des hongrois de nationalité et avoir des ancetres slaves, latins ou germains.
De toute facon, je ne pense pas qu il soit possible de trouver une race pure car meme des gens qui ne se sont jamais sortis de chez eux ont été en contact avec d autres gens qui se sont déplacés.

Concernant mes ancetres a moi, je suis entierement d accord avec ce qu a écrit je ne sais plus qui:en effet, c est le nom du pere quel on on transmet et un Valamir a tres bien avoir une femme avec des traits asiatiques. Je suis meme a peu pres sure que c est un truc de ce genre qui a du se produire.