formulation correcte en français

domanlai · Post by **domanlai** » 31 Jan 2007 10:22

j'ai un blanc ... et pas de temps pour trouver des éléments fiables.
Si vous pouviez me confirmer comment écrire correctement l'expression suivante, ce serait super sympa.

sous quelle que forme que ce soit
ou
sous quelque forme que ce soit

merci bcp

chatoune · Post by **chatoune** » 31 Jan 2007 10:31

Pour moi c'est la 2e.

Shirin · Post by **Shirin** » 31 Jan 2007 10:54

"sous quelque forme" : 1.060.000 occurences dans Google
"sous quelle que forme" : 16.500 occurences dans Google

Et à première vue, j'aurais dit d'instinct la deuxième solution également!

svernoux · Post by **svernoux** » 31 Jan 2007 11:32

Sous quelque, sans doute possible.

Pixel · Post by **Pixel** » 31 Jan 2007 11:55

C'est bête, moi j'aurais dit : Sous quelle forme que ce soit. (pas de "que" après "quel(le)")

Mais d'après mes rapides investigations googlesques, il semblerait que vous ayiez raison... Je savais vraiment pas...

domanlai · Post by **domanlai** » 31 Jan 2007 15:15

merci à tous

si qqn peut me donner la règle de grammaire ce sera top !
j'ai tjrs fonctionné au ressenti et ça marche très bien mais là grosse hésitation ...

pour google, je prends tjrs de grandes précautions car ça me parait évident que le nombre d'ocurrences inclue des expressions fractionnées pas représentatives.
par ex si on saisit
sous quelque forme que ce soit 2 210 000
sous quelle que forme que ce soit 1 930 000
(c'est vrai queles premiers exemples sont déjà fractionnés mais ça me laisse perplexe)

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 31 Jan 2007 15:52

Un classique, pourtant c'est tout-à-fait logique. Mais ce qui vous trouble c'est que l'indéfini singulier "quelque" est désuet en français moderne ("j'ai quelque pudeur à vous avouer que..." ; "ce mauvais conseil lui a été donné par quelque individu mal intentionné"). Remplacez par un autre indéfini, et vous comprendrez le rôle du "quelque" :

Sous | quelque | forme que ce soit =

Sous |n'importe quelle | forme que ce soit
Sous |toutes ses | formes

(l'usage n'autorise pas vraiment la construction "sous n'importe quelle forme que ce soit", encore qu'on l'entende très couramment à l'oral. Techniquement parlant, elle est acceptable)

En revanche, on écrira :

Quel | qu'il soit =
Tel | qu'il est

"qu'" est une pronom relatif qui a pour antécédent "quel". Et par conséquent "quel/tel" s'accord avec le sujet du verbe de la relative puisqu'ils ont (ce sujet et ce "tel/quel" le même référent)

Quelle que soit ta mère
Telle qu'est ta mère =
*Ta mère est elle
Ta mère est ainsi faite

etc.

domanlai · Post by **domanlai** » 31 Jan 2007 19:44

Merci bcp
c'est tout à fait ce que je recherchais !

svernoux · Post by **svernoux** » 31 Jan 2007 21:16

domanlai wrote:pour google, je prends tjrs de grandes précautions car ça me parait évident que le nombre d'ocurrences inclue des expressions fractionnées pas représentatives.
par ex si on saisit
sous quelque forme que ce soit 2 210 000
sous quelle que forme que ce soit 1 930 000
(c'est vrai queles premiers exemples sont déjà fractionnés mais ça me laisse perplexe)

Tu ne vas pas me dire que tu ne connais pas les guillemets dans Google ?

Evidemment si tu n'en mets pas, tu trouves tout et n'importe quoi. Mais si tu veux faire des google fights qui aient un minimum de pertinence (et bien que même ceux-là il faille les prendre avec des pincettes), les guillemets sont incontournables ! Si tu les mets, tu vas voir tout de suite la différence :
sous quelque forme que ce soit 2 180 000
sous quelle que forme que ce soit 14 300

chatoune · Post by **chatoune** » 01 Feb 2007 10:49

Oui moi j'utilise souvent cette méthode. Lorsqu'il y a autant de différence entre les deux, en général c'est significatif.

Maurice la Grammaire · Post by **Maurice la Grammaire** » 01 Feb 2007 13:45

En fait, "sous quelque forme que ce soit" est à adopter, car entre les deux, c'est la seule qui a un sens !

On peut la traduire :
"sous une forme ou une autre"

"Sous quelle que forme que ce soit..." eh bien, cela ne veut tout simplement rien dire, si on réfléchit en prenant tout son temps. Prenez "que forme", par exemple... Qu'est-ce que c'est donc que ça ?? "Quelle" : y a-t-il là une interrogation ? Point du tout !

domanlai · Post by **domanlai** » 01 Feb 2007 19:50

svernoux wrote:Tu ne vas pas me dire que tu ne connais pas les guillemets dans Google ? Evidemment si tu n'en mets pas, tu trouves tout et n'importe quoi. Mais si tu veux faire des google fights qui aient un minimum de pertinence (et bien que même ceux-là il faille les prendre avec des pincettes), les guillemets sont incontournables !

Eh bien non, je ne connaissais pas

Tu sais, parfois, sur certains aspects, je suis encore à l'age de la caverne

en fait, dans mon activité précédente, les recherches google étaient parfaitement inutiles et inexistantes donc je me limitais à une pratique perso très rare d'ailleurs vu que je n'avais pas d'ordi perso à l'époque.

j'ai largement progressé depuis que je fais de la trad mais il doit surement y avoir encore des lacunes.
A vrai dire, ça ne me genait pas trop car en fait je ne me servais jamais de google pour des vérifications de type grammatical ... Et toutes mes recherches pour du chinois dans des domaines assez spécialisés n'affichent jamais un nombre d'occurences aussi imporant de tout façon !

En tout cas, merci.

svernoux · Post by **svernoux** » 02 Feb 2007 00:38

Va voir à l'occasion les options de recherche avancée, tu y trouveras plein de trucs utiles à l'occasion.
Pour la grammaire, il ne faut pas se fier 100% à Mister Google parce qu'il y a tellement de fautes sur le Web qu'il peut parfois te sortir plus d'occurrences pour la mauvaise solution ! Mais c'est quand même bien pratique pour les recherches terminologiques.