expressions typiquement utilisées par les Rroms en français

marceline · Post by **marceline** » 05 May 2007 15:51

Bonjour,

Je traduit actuellement un roman hongrois écrit par un Tsigane. En Hongrois il existe des tas de mots ou d'expressions (généralement assez colorées) propres aux Tsiganes, sans être pour autant du rromani.
J'aimerais bien en récolter en français pour recréer l'atmosphère de certains dialogues. Par exemple, les Tsiganes hongrois emploient souvent le mot "pulya" pour désigner un enfant, comme on dirait ailleurs un 'petiot', un 'pitchoun', etc... Est-ce qu'un équivalent existerait en français?
Ou pour se saluer, s'interpeller (suivant si l'ont s'adresse à un plus jeune ou un plus vieux, des insultes, des jurons, des imprécations, des surnoms etc...
Si quelqu'un pouvait m'aider ou me donner une piste ce serait vraiment super.

leelou · Post by **leelou** » 05 May 2007 22:00

souvent on dit "tchoum" pour dire bisous
Pour un petiot, on dira un chavo ou un tikno
et puis bien sur tout les mots argotiques, ouste; chouraver; chourer; suriner; choucard; costaud; lov; rupin; bedaver; maraver, chtar, chtiliben, tchtilibem; pucave, boucave; ckéré; lové; bédis, pénaver, racli. (attention ce sont des mot de cité)

Les verbes francais peuvent aussi etre transformé avec - av ( pourrav, tirav... )

des surnoms la y en a des milions et on utilise la caracteristique de la personne pour lui donner ( et c'est un mot romani ou un peu modifier )

savoir que gadjo (m. sg), gadji (f.sg), gadje(pl.), signifie l'etranger, le non tzigane.

...

leelou · Post by **leelou** » 05 May 2007 22:29

arf j'oubliais moi je dis toujours un niglo pour un herisson !

parfois bien sur ca m'arrive de dire mishto pour plein de chose, car il veut dire, bien, bon, super... !

ou bien en ce moment j'osille entre non et na ... ca depend des fois je dis l'un ou l'autre !

le mot rabouin, rabouine designe des gitans ou manouche de banlieue. parfois meme rabouinos

je reflechis encore et si tu veux plus n'hesite pas !

marceline · Post by **marceline** » 05 May 2007 23:33

et tu peux dire comme ça j'ai trois chavo/tikno, ou 'mon tikno' quant tu t'adresse à un enfant...?
Et quand tu parles à une grand mère, ou un grand père il y a des appellations particulières? Tu connais "Papo"?
et pour dire bonjour, en hongrois les tsiganes ont une curieuse expression, "nyalom a szadat", mot à mot c'est 'je lèche ta bouche", mais ça veux dire je te salue... il existe des choses comme ça en français parmi les rroms?
Et tu connaitrais une expression pour pour dire 'stupide'?
Et des jurons spécifiques tu en emploies? tu en entends?
Les mots que tu me donnes sont employés par des groupes en particuliers, ou n'importe quel rrom les comprendra?
merci pour ton aide, c'est sympa.
Je te reposerai certainement d'autres question.

marceline · Post by **marceline** » 05 May 2007 23:35

j'oubliais... c'est joli niglo

leelou · Post by **leelou** » 06 May 2007 00:12

je dirais plutot que tikno, c'est plutot, " le tikno/chavo, l'a encore fait une connerie". Pas pour lui parler, ou alors c'est avec son prenom ou surnom... quoique comme en francais hey petit/s, hey chavo/e --- petite/chay/chey/chayori ( mais pas tikno )

j'ai trois chaves, mais ca se dit pas trop !

je pense que le terme hongrois pour dire bonjour est bien juste !! parfois on dit "cumidav tu" pour dire STP ( je t'mebrasse) mais pas en francais ca c'est de la romani !

Pour les grand parent, oui papo, babo, mami ( attention mami, peut dire maman !! il y aussi alors mama ) la grand mere, generalement c'est aussi bari dej, ou alors phuri ( le h est aspiré )

le pere c'est dad ( pas daddy comme en anglais! !! )

stupide tu peux dire dilo/i c'est etre fou aussi ( tu dois connaitre gadjo dilo ! )

pour dire salut, tu peux dire "mo" ( a un homme) mais c'est pas courant non plus ! plus simple "dives, dyes"

on peut dire "oh mon dieu" devla!

je ne connais pas bien les jurons roma, mais je vais chercher

sinon, je ne saurais te dire si tous comprendront mais je pense que oui ! les dialectes sont assez comprehensible d'un a l'autre surtout avec un contexte!!

marceline · Post by **marceline** » 06 May 2007 17:17

bon alors, latcho dives!

et toi tu dis 'dives', comme ça au milieu du français?

pour dire au revoir, ils disent 'pa', je pense que ça vient de l'ukrainien (paka!)

effectivement gadjo dilo... et tu crois que je peux dire, 'il est dilo, ce type' !

'tchi', pff, c'est que du tchi, tu emploies ça toi?

sinon tu as raison, il faut que je fasse gaffe, il y a un paquet de mots dans les premiers que tu m'as donnés qui sont très marqués argot des cités. Les tsiganes dont il est question dans mon livre habitent à la campagne, en marge d'un petit bled dans un "ciganysor" tout près de la frontière roumaine...
Ils sont sédentarisés depuis longtemps, ils vivent dans des maisons qu'ils ont bâties eux mêmes avec du torchis, beaucoup travaillent dans les champs, les plus riches sont musiciens. Une vieille centenaire vit du commerce des sangsues, elle les pêche en les attirant sur ses jambes et après les revend aux hongrois. Quand elle parle c'est un vrai délice, pas vraiment qu'elle emploie des mots d'argot mais les tournures et les images sont inattendues.

A la tête du ciganysor, il y a un "voïvode", c'est le chef de la communauté tsigane du coin, il règle les conflits internes et assure le relais avec les autorités hongrois. Le récits se passe sous les communistes dans les années 50. A un moment ils utilisent un autre mot, pour dire voïvode, je n'ai pas trouvé d'équivalent, ça veut juste dire "chef local"... tu aurais pas une idée?

pour les surnoms, il y en a en effet des millions selon la caractéristique de la personne comme tu dis, mais en français on ne fait pas trop ça, alors je ne sais pas trop les inventer ; tu vois par exemple il y une fille qui s'appelle Erzsi Hugyos, Erzsi c'est un diminutif d'elisabeth, genre Babé, Zabeth, Zabou, etc, et Hugyos, c'est pas son nom de famille, ça veut dire "couverte d'urine", pourtant elle est grande, c'est peut hard, mais l'auteur, il me dit qu'entre eux ils oublient presque ce que ça veut dire, c'est juste qu'enfant la petite faisait souvent pipi dans sa culotte.

Bon je ne vais pas t'épuiser... le bouquin je le traduis en plus de mon boulot la journée, alors j'en ai encore pour quelque temps... d'autant qu'il est assez long: je rend le manuscrit début 2008.

Alors si de temps en temps tu repères des choses, ou tu as des idées, tu me les notes, ce serait mishto

svernoux · Post by **svernoux** » 06 May 2007 17:34

marceline wrote:pour dire au revoir, ils disent 'pa', je pense que ça vient de l'ukrainien (paka!)

paka, ça n'est pas de l'ukrainien, c'est du russe (écrit poka, prononcé paka)

Hm, tu es sûre de ce raccourci étymologique ? Je n'en sais rien et ça n'est pas exclu, mais mon instinct me dit qu'il est peu probable d'abréger paka en pa parce que l'accent tonique porte sur le ka et qu'il me semble que tout m'ot s'abrège plus naturellement sur sa syllabe tonique... M'enfin, je n'en sais rien et puis après tout ça n'a pas vraiment d'importance pour ta trad

marceline wrote:sinon tu as raison, il faut que je fasse gaffe, il y a un paquet de mots dans les premiers que tu m'as donnés qui sont très marqués argot des cités.

Il y en a surtout qui sont de l'argot tout court. Je ne l'ai pas dit avant, même si je vous lisais, parce que ça me semblait évident, mais là je préfère préciser : je ne suis ni rom, ni des cités ni même de la même zone géographique que leelou et pourtant je dis ouste, chourer, chouraver, costaud et rupin. Donc, attention...

marceline wrote:A la tête du ciganysor, il y a un "voïvode", c'est le chef de la communauté tsigane du coin, il règle les conflits internes et assure le relais avec les autorités hongrois. Le récits se passe sous les communistes dans les années 50. A un moment ils utilisent un autre mot, pour dire voïvode, je n'ai pas trouvé d'équivalent, ça veut juste dire "chef local"... tu aurais pas une idée?

Voïvode, tu peux garder comme ça, c'est suffisamment connu. Mais je n'ai pas compris, c'est voïvode que tu veux traduire ou encore autre chose ?
De toute façon, si c'est intraduisible, il me semble qu'il faut laisser tel quel avec une note du traducteur.

marceline wrote:pour les surnoms, il y en a en effet des millions selon la caractéristique de la personne comme tu dis, mais en français on ne fait pas trop ça, alors je ne sais pas trop les inventer ;

Je ne vois pas trop pourquoi tu cherches à les inventer. Enfin, il y a toujours des débats à ce sujet, mais enfin il me semble que ça fait quand même un moment que la non-traduction des noms fait quasiment consensus en traduction littéraire.

Par contre, je recommanderais une note du traducteur. Peut-être pas à chaque nouveau surnom qui apparaît, parce qu'il n'y a rien que je déteste plus que les romans avec 3 ndt par page, mais peut-être à la première occurence d'un surnom, faire une note préliminaire et générale indiquant que le hongrois utilise bcp de diminutifs et donner quelques exemples significatifs.
Beaucoup de Français uniquement francophones me disent qu'a priori ils aiment bien les romans russes mais qu'ils ont du mal à les lire parce qu'ils se perdent dans les noms trop compliqués. Y'a plusieurs raisons à ça, mais je pense que laisser le lecteur dans le flou concernant les surnoms, ça n'aide pas. Tu es obligé de conserver tous ces surnoms par fidélité au texte, mais ça m'est arrivé de lire des histoire où le héro Alexandre devenait Sacha, puis Chourik, puis à nouveau Alexandre : pour moi, c'est parfaitement limpide, mais je comprends que le lecteur francophone n'y comprenne rien !
Donc, je pense qu'il faut faire à la fois clair mais sans trop insister, les ndt à profusion, ça gave (surtout quand elle sont en fin d'ouvrage...)

leelou · Post by **leelou** » 06 May 2007 19:25

et toi tu dis 'dives', comme ça au milieu du français?

non bien sur c'est uniquement si je parle a un rabouin !

pour dire au revoir

moi je dis "devla" mais meme condition qu'en haut jamais avec les gadje

je peux dire, 'il est dilo, ce type'

oui !

tchi', pff, c'est que du tchi, tu emploies ça toi?

alors ca je connais pas, en romani tchi c'est pour indiquer la negation devant un verbe ... le je ne sais pas ce qu'il veut dire !

"chef local"...

le chef on l'appelle, baro rom.. mais je ne sais pas si c'est ca que tu veux.. en plus je savais pas ce que c'etait un vivoide ! Mais en effet si vovoide est compris.. enfin c'est toi qui voit !

pour les surnoms, il y en a en effet des millions selon la caractéristique de la personne

alors comme dis Didine, le mieux c'est de pas embrouillé les gens. Entre Roms on s'appelle par son surnom, le vrai nom tzigane est plutot connu des famille lointaine ou suivant la rumeur, et le nom officiel c'est pour les gadje, les papiers.

Tu vois moi nom officiel pour gadje Ilona; prenom rom : Leelou/Leeloushka; surnom pour famille lointaine suivant les rumeur : Parni

donc le mieux est d'utliser le surnom OU le nom c'est plus facile, et si vraiment le nom de la personne change pendant le recit ben fais une note,mais reviens toujours au premier prenom !

oui faut pas les inventer tu utilise celui qui est dans le texte ! si besoin de traduction est ( pour la comprehension du texte ) tu traduit en bas de page, sinon c'est pas utile ! Les gens ne sauront meme pas que c'est un surnom si tu le dis pas !!

je ne suis ni rom, ni des cités ni même de la même zone géographique que leelou et pourtant je dis ouste, chourer, chouraver, costaud et rupin. Donc, attention...

oui ce sont des mots qui sont passé dans le language courant pour la plupart mais les roms en francais et entre eux le disent aussi ! Quelque part ce sont des mots d'origines romani je trouve interessant de les mettre ! si tu met des notes fais ca en fin de roman alors mais pas en rapportant le truc, tu fais une annexe soit les gens lisent, soit ils lisent pas

marceline · Post by **marceline** » 06 May 2007 20:05

svernoux wrote:Hm, tu es sûre de ce raccourci étymologique ?

Non pas du tout, juste une hypothèse, certainement hâtive...

svernoux wrote:Voïvode, tu peux garder comme ça, c'est suffisamment connu. Mais je n'ai pas compris, c'est voïvode que tu veux traduire ou encore autre chose ?

Je me suis mal exprimée, voïvode c'est ok, je le garde, mais il y a quelques occurences, où ils emploient un autre mot, alors je me demandais si les rroms en france avaient aussi un mot pour désigner un chef local...

Pour les surnoms, je suis plutôt d'accord, mais j'aime bien chercher les limites de la langue, et si je posais cette question à Leelou, c'était plus pour savoir si entre eux ils avaient des "créations" que nous on penserait pas faire, parce que ce n'est pas dans notre habitude. C'est étonnant de voir la créativité d'une langue dans des contextes communautaires différents... tu regardes par exemple ce qu'écrivent certains algériens en français, toi t'oserais pas...

Quant aux notes, je ne les aime pas plus que toi...

merci à vous deux pour vos remarques... ;-)

et pour en revenir au fil de départ, je cherche juste en quelque sorte à cerner ma marge de manoeuvre et à repérer ce que les roms peuvent dire en français. En hongrois, il y a vraiment des expressions propres aux tsiganes, après si les gadjes les emploient ça devient de l'argot...

leelou · Post by **leelou** » 06 May 2007 20:09

je comprend la creation des surnoms comme tu dis ! c'est sur que tu vas pas surnommer ton enfant, urine de chat parcequ'un chat lui a fait dessus !

Mais en rom... ca se fait !

mais comme je disais c'est meiux de garder le surnom tel quel

tu as d'autre questions ?

marceline · Post by **marceline** » 06 May 2007 20:14

oui, si tu repères quelques jurons ou malédiction à rallonge, je suis preneuse, mais comme je disais, tu n'as pas besoin de me répondre dans la minute

leelou · Post by **leelou** » 06 May 2007 20:26

oui mais ca m'interresse et j'aime bien aider au plus vite !!

Pour les maledicion, la il y en a la pelle, je retrouve la formule exaxte et je te la mets !

les jurons je creuse, j creuse

leelou · Post by **leelou** » 06 May 2007 22:17

ah au fait pour les policiers ou gendarmes on dit les shcmitt ou shanglo/e

aussi pour "va t'en" je finis toujurs par dire "dja tuke"

cosmin · Post by **cosmin** » 07 May 2007 14:39

marceline wrote:pour dire au revoir, ils disent 'pa', je pense que ça vient de l'ukrainien (paka!)

Je ne suis pas sûr de son origine, mais en roumain quand on veut dire "au revoir" on utilise souvent "pa". Il me semble qu'en hongrois aussi qu'en allemand il y a des mots pareils.