C'est amusant que tu trouves le grec plus facile d'accès.
Néerlandais :
Noms -->
Genres presques inexistants (De/Het singulier - De pluriel)
Pas de déclinaisons
Orthographe régulière
Prononciation évidente (une fois que tu sais te racler la gorge comme il faut)
Lexique ultra-proche de l'anglais et de l'allemand (Flamenco, au passage, t'es-tu déjà intéressé au Old English, qui ressemble comme deux gouttes d'eau à un Néerlandais décliné ?)
Verbes -->
Conjugaisons ultra-simples
Peu de temps
Finalement peu d'irrégularités (et les verbes irréguliers sont les mêmes qu'en Anglais et Allemand)
Grec :
Tout l'inverse
En résumé, je trouve que le néerlandais est beaucoup plus simple que l'Anglais (surtout niveau grammatical), sans même parler de l'Allemand.
Dans la même lignée, il y a l'Afrikaans, qui a encore moins de grammaire que le Néerlandais (je me demande si la grammaire Afrikaans ne tiendrait pas sur 4 pages A4)
Patrice
Etudier le néerlandais ... conseils
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lovely wrote:mercii tout le monde
Je dois sûrement me tromper mais sachez que j'aimerai vivre dans une ville qui bougent vraiment pour les jeunes donc je sais pas trop comment ça se passe à Amsterdam si quelqu'un peut m'éclairer.
Amsterdam est une ville qui bouge beaucoup pour la jeunesse. Ne te fais pas de souci à ce sujet. Mais après tout dépend de ce que tu recherches dans la vie comme amusement.
De tous les français ayant vécu aux Pays-Bas que j'ai rencontrés, le constat est très partagé. Certains étaient des plus enthousiastes, d'autres à mon instar sont bien plus circonspects (et c'est un euphémisme).
La société néerlandaise donne une grande image de tolérance (notamment par l'usage toléré des drogues, industrie du sexe, etc...), mais la réalité est assez différente. Je n'ai jamais trouvé que cela fût de la tolérance...
La vie sociale m'y est insupportable par la rigidité comportementale et le règne du chacun pour soi. Comme m'expliquait un de mes amis, le voisin est libre de se doguer, de se détruire, c'est son problème du moment que soi-même et sa famille n'y touche pas. Ce n'est donc pas à mon sens de la tolérance, c'est plutôt de l'indifférence (couplée à un certain sens du commerce, qui fait entraîne une clientèle large à dépenser son argent sur place).
Heureusement j'avais beaucoup plus d'affinités pour les gens de la zone frontalière avec la Belgique (Noord Brabant, Limburg) que j'ai trouvés bien plus ouverts et amicaux dans l'ensemble.
Ceci étant dit, d'autres français rencontrés semblent s'être bien mieux intégrés. Ils avaient en commun cette culture des bars et de la bière que je n'ai jamais eue, et qui m'a cruellement manquée.
L'un dans l'autre je ne regrette pas d'y avoir passé deux fois un an, même si ce furent deux annés particulièrement catastrophiques. Se confronter à un autre système est toujours enrichissant, j'ai quand même réussi à me faire un ami (un vrai de vrai) et la langue me sert (un peu) professionnellement parlant. Cela m'a aussi bien armé quand je suis parti pour l'Angleterre puis les USA pour finir de me forger mon cadre de travail à l'internationnal.
Patrice
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ElieDeLeuze
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Assez d'accord avec PSAJ. Amsterdam est une ville intéressante pour celui qui sait ce qu'il veut et sait aller le chercher tout seul. La tolérence est réelle dans la pratique, mais ça ne veut pas dire que les gens t'adresseront la parole. Et puis Amsterdam, c'est 35% d'immigrés, qui ont des cultures méditerranénnes ou caribéennes qui sont ce qu'elles sont, mais n'ont rien à voir avec l'Amsterdam des Hollandais.
Pour se sentir à l'aise dans un pays, il faut parler la langue. A Amsterdam comme à Tombouctou. Les Néerlandais parlent anglais avec vous quand vous entres quatre z'yeux, mais les groupes de Néerlandais, ils parlent néerlandais. L'amour de la langue est même devenu un objet de fierté, à mon avis, et j'ai été surpris par certaines connaissances archi-libérales me complimenter sur mon néerlandais par un "toi au moins, tu as appris la langue" ou un "comme quoi, quand on veut, on peut apprendre la langue". Les gens visés se reconnaitront (les anglophones et les milieux immigrés les plus fermés).
Le seul boulot à Amsterdam quand on ne parle pas néerlandais, c'est conseiller dans les call centres et autres helpdesks téléphoniques.
Pour se sentir à l'aise dans un pays, il faut parler la langue. A Amsterdam comme à Tombouctou. Les Néerlandais parlent anglais avec vous quand vous entres quatre z'yeux, mais les groupes de Néerlandais, ils parlent néerlandais. L'amour de la langue est même devenu un objet de fierté, à mon avis, et j'ai été surpris par certaines connaissances archi-libérales me complimenter sur mon néerlandais par un "toi au moins, tu as appris la langue" ou un "comme quoi, quand on veut, on peut apprendre la langue". Les gens visés se reconnaitront (les anglophones et les milieux immigrés les plus fermés).
Le seul boulot à Amsterdam quand on ne parle pas néerlandais, c'est conseiller dans les call centres et autres helpdesks téléphoniques.
merci à tous pour vos réponses toujours aussi complètes et intéressantes !!
Je vois que certains reviennent régulièrement sur ce topic je vais vous exposez un autre de mes problèmes et j'ai vraiment besoin de vos conseils car vous semblez avoir pas mal de vécu.
J'aime beaucoup les langues, le fait de voir d'autres cultures etcc (j'ai déjà voyagé pas mal de fois même si ça reste dans le cadre européen) j'amerai beaucoup exercer un métier en rapport avec le marketing ou la communication car ce sont des domaines qui me plaisent, seulement j'aime aussi les métiers liés au social, legerement moins que le marketing mais quand même, et faut dire aussi que j'ai pas mal peur de l'avenir, du chômage etcc. Je me dis que des métiers liés au social il en faudra toujours et même si la paie n'est pas mirobolante il n'y a pas vraiment de chômage dans ce secteur là alors que le marketing et la communication sont des secteurs quelques peu bouchés et je ne sortirai sans doute pas de HEC ou du CELSA pour pouvoir avoir l'esprit tranquille.
Je ne sais vraiment plus quoi faire, vous devez vous dire que c'est déprimant qu'une fille de 17 ans pensent déjà comme ça mais je vous promet que l'avenir m'angoisse. Se retrouver au chômage à 50 ans et ne plus être embauchée nulle part, on vois si souvent ce cas là dans les journaux etcc c'est vraiment ça qui me fait peur, ça peut paraître bête je sais. Je vous demande juste des conseils, sachant qu'honnetement ces deux secteurs d'activités me plaisent mais il est évident que j'aimerai plus m'orienter vers le marketing car j'aurai la possibilité de bouger, de visiter, de vivre dans d'autres cultures et puis d'exercer un métier intéressant qui est chaque jour différent !
Vous pouvez aussi me dire comment vous voyez votre avenir et ce que vous faites actuellement etcc ça m'aiderai bien
Merci à tous
Je vois que certains reviennent régulièrement sur ce topic je vais vous exposez un autre de mes problèmes et j'ai vraiment besoin de vos conseils car vous semblez avoir pas mal de vécu.
J'aime beaucoup les langues, le fait de voir d'autres cultures etcc (j'ai déjà voyagé pas mal de fois même si ça reste dans le cadre européen) j'amerai beaucoup exercer un métier en rapport avec le marketing ou la communication car ce sont des domaines qui me plaisent, seulement j'aime aussi les métiers liés au social, legerement moins que le marketing mais quand même, et faut dire aussi que j'ai pas mal peur de l'avenir, du chômage etcc. Je me dis que des métiers liés au social il en faudra toujours et même si la paie n'est pas mirobolante il n'y a pas vraiment de chômage dans ce secteur là alors que le marketing et la communication sont des secteurs quelques peu bouchés et je ne sortirai sans doute pas de HEC ou du CELSA pour pouvoir avoir l'esprit tranquille.
Je ne sais vraiment plus quoi faire, vous devez vous dire que c'est déprimant qu'une fille de 17 ans pensent déjà comme ça mais je vous promet que l'avenir m'angoisse. Se retrouver au chômage à 50 ans et ne plus être embauchée nulle part, on vois si souvent ce cas là dans les journaux etcc c'est vraiment ça qui me fait peur, ça peut paraître bête je sais. Je vous demande juste des conseils, sachant qu'honnetement ces deux secteurs d'activités me plaisent mais il est évident que j'aimerai plus m'orienter vers le marketing car j'aurai la possibilité de bouger, de visiter, de vivre dans d'autres cultures et puis d'exercer un métier intéressant qui est chaque jour différent !
Vous pouvez aussi me dire comment vous voyez votre avenir et ce que vous faites actuellement etcc ça m'aiderai bien
Merci à tous
En fait, la possibilité de bouger, de visiter et vivre dans d'autres cultures ne dépend pas forcément de tes études mais aussi de toi : dans la mesure où tu cherches à voir ce qui se passe ailleur, tu as de grandes chances de t'y retrouver.
Je vais te donner une idée de mon parcours pour illustrer le propos :
En terminale (sceintifique), j'étais énormément attiré par les langues et ai pensé à en faire l'étude après le bac. Mais comme j'étais quand même (et avant tout) scientifique, j'ai filé faire une prépa puis une école d'ingénieur en chimie. J'ai spécialement choisi une école qui nous permettait d'aller passer un an d'études à l'étranger (à l'époque ce n'était pas si courant que ça). Comme j'étudiais le néerlandais le soir (pour me changer les idées des maths/physique/chimie), j'ai choisi les Pays-Bas pour faire un stage, puis ma dernière année d'étude.
J'ai ensuite cherché du boulot, en France, mais aussi à l'étranger. J'ai eu deux propositions d'emplois, une en France, une en Angleterre. J'ai choisi l'Angleterre. Mon CV les avait intéressé car dans la maison mère Anglaise, il n'y avait que 2 employés sur plus de 100 qui parlaient autre chose que l'Anglais [quand on dit que les Français sont nuls en langues, il y a pire, hein ?]
D'Angleterre je suis passé aux USA, puis suis revenu en France (toujours dans la même boîte). Je suis tombé sur une autre société Française qui cherchait depuis quelques années quelqu'un parlant Néerlandais. Et hop, me voilà de nouveau aux Pays-Bas.
J'ai enfin rejoint ma société actuelle, après avoir construit mon parcours à l'internationnal, et suis souvent en déplacement aux 4 coins de l'Europe (voire beaucoup plus loin à l'occasion).
Les leçons que j'en tire :
- ce n'est pas forcément en étudiant les langues qu'on a un métier qui fait bouger
- si tu aimes les langues, elles peuvent être un élément différenciant majeur, mais dans un autre métier.
- Si tu apprends des langues un peu moins courantes (à l'image du hollandais), c'est encore plus différenciant
- Cherche dès que possible à faire des stages, des années d'étude à l'étranger
- Si on a la fibre pour les langues, il n'est pas si dificile que ça d'aller dans un pays sans en parler la langue. Rien de tel que l'immersion totale pour apprendre rapidement
Patrice
Je vais te donner une idée de mon parcours pour illustrer le propos :
En terminale (sceintifique), j'étais énormément attiré par les langues et ai pensé à en faire l'étude après le bac. Mais comme j'étais quand même (et avant tout) scientifique, j'ai filé faire une prépa puis une école d'ingénieur en chimie. J'ai spécialement choisi une école qui nous permettait d'aller passer un an d'études à l'étranger (à l'époque ce n'était pas si courant que ça). Comme j'étudiais le néerlandais le soir (pour me changer les idées des maths/physique/chimie), j'ai choisi les Pays-Bas pour faire un stage, puis ma dernière année d'étude.
J'ai ensuite cherché du boulot, en France, mais aussi à l'étranger. J'ai eu deux propositions d'emplois, une en France, une en Angleterre. J'ai choisi l'Angleterre. Mon CV les avait intéressé car dans la maison mère Anglaise, il n'y avait que 2 employés sur plus de 100 qui parlaient autre chose que l'Anglais [quand on dit que les Français sont nuls en langues, il y a pire, hein ?]
D'Angleterre je suis passé aux USA, puis suis revenu en France (toujours dans la même boîte). Je suis tombé sur une autre société Française qui cherchait depuis quelques années quelqu'un parlant Néerlandais. Et hop, me voilà de nouveau aux Pays-Bas.
J'ai enfin rejoint ma société actuelle, après avoir construit mon parcours à l'internationnal, et suis souvent en déplacement aux 4 coins de l'Europe (voire beaucoup plus loin à l'occasion).
Les leçons que j'en tire :
- ce n'est pas forcément en étudiant les langues qu'on a un métier qui fait bouger
- si tu aimes les langues, elles peuvent être un élément différenciant majeur, mais dans un autre métier.
- Si tu apprends des langues un peu moins courantes (à l'image du hollandais), c'est encore plus différenciant
- Cherche dès que possible à faire des stages, des années d'étude à l'étranger
- Si on a la fibre pour les langues, il n'est pas si dificile que ça d'aller dans un pays sans en parler la langue. Rien de tel que l'immersion totale pour apprendre rapidement
Patrice
En ce qui me concerne, je n'ai pas eu l'a passion des langues au berceau. J'ai fait Anglais-Allemand en sixième parce qu'un copain avait choisi l'Allemand... Finalement, j'ai bien aimé l'Allemand, l'Anglais moins. Disons que les langues, j'aimais bien mais ce n'était pas la grande passion.
En seconde, je suis arrivé en section européenne, j'ai participé à un échange avec l'Allemagne. Et ça a été le coup de foudre! C'était la première fois que je me servais de mes langues "pour de vrai".
En première, j'ai fait une LV3 en grand débutant : espagnol. Second coup de foudre. J'ai très vite accroché avec la langue, la culture (1er séjour en Espagne, cours de flamenco,...) et j'avais un prof génial.
J'ai trouvé ce que je voulais faire : prof d'espagnol. En Terminale, je me suis renseigné sur plein de trucs, école de commerce, prépas,... Mais je restais attaché à mon choix, je suis parti à la fac : licence d'espagnol.
A la fac (Lille3), j'en ai profité à fond : il y avait plein de langues, j'ai fait du néerlandais, de l'italien, du danois, du suédois, du polonais et un peu de grec et de portugais...
je suis glottovore! Grâce à des bourses, je suis parti en voyage : Danemark, Pays-Bas et Pologne cet été. Cette année, je décroche ma licence d'espagnol, j'ai eu l'équivalent d'un DEUG de suédois l'année dernière. L'année prochaine, erasmus à Rome et l'année d'après je serai assistant de français en Espagne si tout va bien.
Résultat des courses : Voyager, ça va, je pense que je suis servi de ce côté-là. Et professionnellement, après moulte hésitations, je reste sur mon projet de devenir enseignant. J'ai continué à me renseigner à droite et à gauche mais c'est dans le fond, le seul métier que j'ai vraiment eu envie de faire donc voilà...
En ce qui te concerne, lis bien les conseils de PSAJ, ils sont plein de vérité et de bon sens! J'adhère!
En seconde, je suis arrivé en section européenne, j'ai participé à un échange avec l'Allemagne. Et ça a été le coup de foudre! C'était la première fois que je me servais de mes langues "pour de vrai".
En première, j'ai fait une LV3 en grand débutant : espagnol. Second coup de foudre. J'ai très vite accroché avec la langue, la culture (1er séjour en Espagne, cours de flamenco,...) et j'avais un prof génial.
J'ai trouvé ce que je voulais faire : prof d'espagnol. En Terminale, je me suis renseigné sur plein de trucs, école de commerce, prépas,... Mais je restais attaché à mon choix, je suis parti à la fac : licence d'espagnol.
A la fac (Lille3), j'en ai profité à fond : il y avait plein de langues, j'ai fait du néerlandais, de l'italien, du danois, du suédois, du polonais et un peu de grec et de portugais...
je suis glottovore! Grâce à des bourses, je suis parti en voyage : Danemark, Pays-Bas et Pologne cet été. Cette année, je décroche ma licence d'espagnol, j'ai eu l'équivalent d'un DEUG de suédois l'année dernière. L'année prochaine, erasmus à Rome et l'année d'après je serai assistant de français en Espagne si tout va bien.Résultat des courses : Voyager, ça va, je pense que je suis servi de ce côté-là. Et professionnellement, après moulte hésitations, je reste sur mon projet de devenir enseignant. J'ai continué à me renseigner à droite et à gauche mais c'est dans le fond, le seul métier que j'ai vraiment eu envie de faire donc voilà...
En ce qui te concerne, lis bien les conseils de PSAJ, ils sont plein de vérité et de bon sens! J'adhère!
Merci flamenco et psaj vous m'avez vraiment rassurée !!
Je vois que vous avez beaucoup voyagé ça doit être génial tout ça !
Flamenco je te souhaite de réussir le capes ! Quelle langue veux-tu enseigner en fait ?? Quel est le pays qui t'as vraiment plus parmis tout cela ? l'espagne ??
Psaj je peux te demander quel est ton emploi actuel ? dans quel domaine ...
Et toi qui étais en angleterre, trouves-tu que le néerlandais est demandé là-bas ?? Quels sont les langues les plus prisées aux USA et Angleterre ?? Qu'est-ce qui peut faire qu'on ait un réel plus ? Quelle langue représente à votre avis la meilleure valeur ajoutée ?
Je vois que vous avez beaucoup voyagé ça doit être génial tout ça !
Flamenco je te souhaite de réussir le capes ! Quelle langue veux-tu enseigner en fait ?? Quel est le pays qui t'as vraiment plus parmis tout cela ? l'espagne ??
Psaj je peux te demander quel est ton emploi actuel ? dans quel domaine ...
Et toi qui étais en angleterre, trouves-tu que le néerlandais est demandé là-bas ?? Quels sont les langues les plus prisées aux USA et Angleterre ?? Qu'est-ce qui peut faire qu'on ait un réel plus ? Quelle langue représente à votre avis la meilleure valeur ajoutée ?
Je veux passer le CAPES d'espagnol. Le pays qui me plaît le plus... dur à dire. Ils sont tous assez différents, maintenant, je dirai que mon coeur se partage surtout entre l'Italie (j'ai des racines là-bas) et l'Espagne (gros coup de coeur pour la culture ibérique...!). Ce sont d'ailleurs les deux pays que j'ai choisi pour passer une année. L'Italie pour faire mon master 1 d'espagnol et l'Espagne pour l'assistanat et la préparation au CAPES à distance... Au moins pour le tenter la première fois!...
Flam'
Flam'
On en reparlera quand tu auras passé l'équivalent de plusieurs semaines à attendre tes correspondances à Charles De Gaule :-) Mais oui, c'est quand même très plaisant. Parfois mes voyages se limitent à faire un rendez-vous près de l'aéroport et repartir dans l'autre sens quasi aussi sec, mais le plus souvent j'ai le temps de passer quelques jours sur place, de faire la connaissance des commerciaux locaux, et même de certains clients à force d'aller leur rendre visite.lovely wrote:Merci flamenco et psaj vous m'avez vraiment rassurée !!
Je vois que vous avez beaucoup voyagé ça doit être génial tout ça !
Mon société fabrique et vend des produits chimiques utilisés entre autres dans l'aéronautique. Pour simplifier, je suis le spécialiste produits et suis là pour aider les clients à utiliser au mieux nos produits. C'est très technique, mais les langues étrangères m'aident à avoir une relation directe avec de nombreux clients (cela fait 2-3 ans que je me consacre beaucoup au développement en Pologne, et en parallèle à la langue Polonaise).lovely wrote:Psaj je peux te demander quel est ton emploi actuel ? dans quel domaine ...
les langues les plus prisées là-bas ? Toutes.lovely wrote:Et toi qui étais en angleterre, trouves-tu que le néerlandais est demandé là-bas ?? Quels sont les langues les plus prisées aux USA et Angleterre ?? Qu'est-ce qui peut faire qu'on ait un réel plus ? ?
A part pour les gens d'immigration récente, les américains avec qui j'ai travaillé parlaient encore moins de langues étrangères que les anglais (qui n'en parlent aucune)... J'y ai même rencontré plusieurs gens qui ne comprenenaient pas ce que c'est qu'une langue étrangère (je n'exagère pas ; quand ils entendent des mexicains parler espagnol, ils pensent simplement qu'ils ont une drôle de façon de parler anglais qui fait qu'on ne le comprend pas).
Vu les mouvements de développements industriels/commerciaux, je me dis qu'il y a de l'avenir dans ces langues :lovely wrote:Quelle langue représente à votre avis la meilleure valeur ajoutée
- le chinois
- le hindi
- le russe
- l'arabe
- le turc (et l'ouzbek)
Si tu vises du un peu plus exotique :
- les "petites" langues slaves (tchèque, polonais, bulgare, ukrainien, bielorusse...)
- les "petites" langues orientales (tu en as à la pelle)
Quant aux autres langues européennes (Néerlandais, Danois, Italien, etc...), j'avoue que je ne sais pas quoi penser d'un point de vue stratégique. Apprendre une langue n'est JAMAIS inutile, donc si tu as envie d'en apprendre quelques unes, fonce. Mais quelle sera la situation économique d'ici dans 5 ans ? Où seront les besoins ??? Moi je ne les vois pas forcément dans la vieille Europe...
N'hésite pas à envoyer des mp si tu as envie de plus de précisions.
Bonne chance dans tes études,
Patrice
Je voulais savoir flamenco, comment fais tu pour faire une année d'assistanat à l'étranger ?? Ce sont des organismes qui t'aident ? Ou c'est à voir avec ma fac ?? Et quelles sont les conditions pour postuler ? Un bon niveau en langues et quoi d'autres ?? Est-ce que les LEA peuvent faire cela ou c'est reservé uniquement aux LLCE ?
psaj je suis très etonnée quand tu me dis qu'en angleterre ou qu'aux states les gens parlent rarement une deuxieme langue, c'est ce que j'avais entendu mais je pensais que c'était pour exagérer !! Je pense qu'ils doivent se dire que leur langue est international et que cela ne sert à rien d'en apprendre une autre ! Ce qui est faux ...
Je vois que tu apprends également le polonais, ça se passe comment ? éprouves-tu des difficultés particulières ? Les langues des pays de l'est sont je pense pleins d'avenir !! Enfin, peux-tu me parler un peu plus d'Amsterdam ? Mode de vie, condition de l'emploi là-bas, mentalité etcc
Merci sincerement à tous à tous les deux pour vos réponses !!
Je prefere vous parler ici plutot qu'en MP pour faire profiter d'autres étudiants qui sont peut être indécis comme moi mais si vous voulez me posez des questions plus personnelles n'hésitez-pas ou si elles n'ont rien à voir avec le sujet aussi
psaj je suis très etonnée quand tu me dis qu'en angleterre ou qu'aux states les gens parlent rarement une deuxieme langue, c'est ce que j'avais entendu mais je pensais que c'était pour exagérer !! Je pense qu'ils doivent se dire que leur langue est international et que cela ne sert à rien d'en apprendre une autre ! Ce qui est faux ...
Je vois que tu apprends également le polonais, ça se passe comment ? éprouves-tu des difficultés particulières ? Les langues des pays de l'est sont je pense pleins d'avenir !! Enfin, peux-tu me parler un peu plus d'Amsterdam ? Mode de vie, condition de l'emploi là-bas, mentalité etcc
Merci sincerement à tous à tous les deux pour vos réponses !!
Je prefere vous parler ici plutot qu'en MP pour faire profiter d'autres étudiants qui sont peut être indécis comme moi mais si vous voulez me posez des questions plus personnelles n'hésitez-pas ou si elles n'ont rien à voir avec le sujet aussi
Tu as deux possibilités : le programme européen Comenius (dans la grande famille des Erasmus, Socrates, Leonardo da Vinci,...) et les accords bilatéraux entre pays (via les ministères des Affaires Etrangères et/ou de l'Education Nationale, ou encore des organismes indépendants en fonction des pays)lovely wrote:Je voulais savoir flamenco, comment fais tu pour faire une année d'assistanat à l'étranger ?? Ce sont des organismes qui t'aident ? Ou c'est à voir avec ma fac ?? Et quelles sont les conditions pour postuler ? Un bon niveau en langues et quoi d'autres ?? Est-ce que les LEA peuvent faire cela ou c'est reservé uniquement aux LLCE ?
Être en LEA n'est absolument pas une difficulté, j'ai une copine qui après LEA est partie en Angleterre comme assistante via un organisme indépendant, justement.
Quant aux critères, ça dépend du programme, Comenius n'a pas de critères très contraignants, il me semble (sans doute limite d'âge, faire des études peut-être et encore...), pour le programme du ministère des Affaires Etrangères, chaque pays fixe le niveau d'étude et de connaissance de la langue. C'est là, que LEA devient un désavantage, par exemple, certains pays d'Amérique Latine (je parle de ce que je connais) ne veulent que d'étudiant de LLCE, en Espagne, ils prennent tout le monde., si j'ai bonne mémoire.
http://www.ciep.fr Tu vas trouver sur ce site des infos supplémentaires.