doute sur une expression française

domanlai · Post by **domanlai** » 14 Jun 2007 17:11

je ne sais plus si ont dit 'se voir gratifié' ou 'se voir gratifier'.

c'est suite à une correction par rapport à ma version ... .

Merci d'avance

Shirin · Post by **Shirin** » 14 Jun 2007 17:36

Mon petit Robert dit "se voir gratifié" et c'est la solution que j'avais choisie d'instinct!

Shirin · Post by **Shirin** » 14 Jun 2007 17:37

Attends quand même les confirmations des autres car je vois que Google a plus d'occurence avec "gratifiER" !

miju · Post by **miju** » 14 Jun 2007 18:20

j'ai été gratifié d'une bonne appréciation.

je me vois gratifier Duchnoque d'un regard assassin.

domanlai · Post by **domanlai** » 14 Jun 2007 18:40

la phrase est la suivante (je l'ai donc écrite ainsi) :
Qui se soucie des mille années à venir peut se voir gratifié d’agréables surprises.

Fuokusu · Post by **Fuokusu** » 14 Jun 2007 18:42

J'ai toujours vu -er dans cette construction.

svernoux · Post by **svernoux** » 14 Jun 2007 21:27

Euh, je dirais -é mais là j'ai du mal à expliquer...

C'est de la philo ton texte, parce que franchement, j'aurais carrément tourné le truc autrement, ça me semble très alambiqué.

Olivier · Post by **Olivier** » 14 Jun 2007 23:30

Après quelques essais j'imagine une règle, à confirmer:
- il s'est vu promettre ... = on LUI a promis = objet indirect / attribution
- il s'est vu obligé de ... = on L'a obligé = objet (direct)
-- Olivier

domanlai · Post by **domanlai** » 15 Jun 2007 01:48

svernoux wrote: C'est de la philo ton texte, parce que franchement, j'aurais carrément tourné le truc autrement, ça me semble très alambiqué.

c'est pas de la philo mais c'est une expression chinoise très concentrée qui fait référence à ce genre de tournures (proverbes à connotation ancienne ...).

Merci à tous pour les commentaires

miju · Post by **miju** » 15 Jun 2007 08:22

Souvent dans des cas de doute je remplace par un verbe d'un autre groupe exemple dans ta phase : Vendre ou offrir et là il s resteraient à l'infinitif.

Salut et bonne journée à tous.

iubito · Post by **iubito** » 15 Jun 2007 09:47

Alors prenons la règle d'Olivier avec le verbe vendre :
- il s'est vu vendre des légumes (il a fait un rêve où il vendait des légumes)
- il s'est vu vendu à XYZ (un esclave vient de voir qu'il a été vendu à XYZ)
(un peu bizarre j'avoue...)

donc dans ce cas je mettrai -é

Anne345 · Post by **Anne345** » 15 Jun 2007 10:07

Pas si évident...

"Par ailleurs, il y a des cas où, lorsque l’on écrit, il est possible d’opter soit pour l’infinitif, soit pour le participe passé, certains contextes se prêtant à la double interprétation. Tout dépend alors du sens que veut donner l’auteur à sa phrase. Souhaite-t-il mettre en évidence l’action elle-même, ce sera l’infinitif qu’il devra employer. Au contraire, veut-il davantage souligner le résultat de cette action, il utilisera alors le participe passé.
Ainsi, on pourra dire :
« Il se sent envahi par le papier alors que son travail d’analyse est à peine commencé. »
ou
« Il se sent envahir par le papier alors que son travail d’analyse est à peine commencé. »

De même, on pourra dire :
« Elles se voient rappelées à l’ordre. » La phrase signifie : elles sont rappelées à l’ordre par quelqu’un. L’accent est mis sur le résultat de l’action de rappeler à l’ordre.
ou encore
« Elles se voient rappeler à l’ordre », c’est-à-dire : on rappelle à l’ordre ces personnes. L’accent est mis sur l’action de rappeler à l’ordre.

Par ailleurs, il y a des cas où, lorsque l’on écrit, il est possible d’opter soit pour l’infinitif, soit pour le participe passé, certains contextes se prêtant à la double interprétation. Tout dépend alors du sens que veut donner l’auteur à sa phrase. Souhaite-t-il mettre en évidence l’action elle-même, ce sera l’infinitif qu’il devra employer. Au contraire, veut-il davantage souligner le résultat de cette action, il utilisera alors le participe passé.
Ainsi, on pourra dire :
« Il se sent envahi par le papier alors que son travail d’analyse est à peine commencé. »
ou
« Il se sent envahir par le papier alors que son travail d’analyse est à peine commencé. »

De même, on pourra dire :
« Elles se voient rappelées à l’ordre. » La phrase signifie : elles sont rappelées à l’ordre par quelqu’un. L’accent est mis sur le résultat de l’action de rappeler à l’ordre.
ou encore
« Elles se voient rappeler à l’ordre », c’est-à-dire : on rappelle à l’ordre ces personnes. L’accent est mis sur l’action de rappeler à l’ordre.

http://www.oqlf.gouv.qc.ca/ressources/b ... /758a.html

Olivier · Post by **Olivier** » 15 Jun 2007 10:27

iubito wrote:- il s'est vu vendre des légumes (il a fait un rêve où il vendait des légumes)

Ah oui il y a aussi ce sens-là, mais moi je parlais du sens "passif", il s'est vu... = il s'est fait... (refiler des légumes) = on lui a vendu des légumes
Bon sinon, si les deux sont possibles domanlai pourra choisir ce qu'elle préfère

-- Olivier

domanlai · Post by **domanlai** » 15 Jun 2007 10:35

Ben ... moi, je sens toujours -é- car, dans le contexte, la personne reçoit et, par conséquent, ne mène pas l'action.

je voudrais bien changer la phrase pour éviter ce point litigieux mais ... j'y arrive pas

merci à tout le monde en tout cas

Anne345 · Post by **Anne345** » 15 Jun 2007 13:00

domanlai wrote:

je voudrais bien changer la phrase pour éviter ce point litigieux mais ... j'y arrive pas

Qui se soucie des mille années à venir peut être gratifié d’agréables surprises.
D'importantes surprises peuvent gratifier celui qui se soucie des mille années à venir.