L'enseignement bilingue en France

domanlai · Post by **domanlai** » 03 Jul 2007 15:42

en fait, c'est un clin d'oeil car tu as des gasconistes qui défendent des thèses un peu particulières ... dont le but est de se détacher complètement du bloc occitan dans lequel ils rejettent tous les autres parlers sauf ceux de la zone gasconne qui seraient à part. En fait, je n'ai pas assez de connaissances pour pouvoir appréhender cela de manière concrète. ...
sauf que, à part certains mots complètemetn différents, j'arrive à lire du gascon sans trop de mal.

en tout cas, je trovue ça bien que l'enseignement respecte ces différences. malheureusement ça ne conccerne que qq régions d'oc.
Je suppose que les sections bilingues publiques en font autant ???

le problème du gallo : c'est quoi ? le petit nombre de locuteurs, non ?

Olivier · Post by **Olivier** » 03 Jul 2007 18:30

il y a quand même une similitude entre les deux dans ce qui se passe quand un dialecte se développe sur le substrat d'une langue totalement différente: le gallo est le dialecte français qui a remplacé le breton, et le gascon est le dialecte occitan qui a remplacé le basque
-- Olivier

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 03 Jul 2007 18:47

Euh, je ne sais pas si le breton a beaucoup été parlé en zone actuellement gallo mais ce n'est pas le cas de toute la zone gasconne pour le basque : une des théories est que le gascon s'est différencié des autres occitans par sa proximité du basque et non par son remplacement.

Olivier · Post by **Olivier** » 03 Jul 2007 20:38

kokoyaya wrote:une des théories est que le gascon s'est différencié des autres occitans par sa proximité du basque et non par son remplacement.

Pourtant Auch (ausc-ii) était bien une ville des Basques (eusk-al) quand les Romains ont apporté avec eux le (bas-)latin... Tout comme Huesca (Osca) de l'autre côté des Pyrénées.
-- Olivier

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 03 Jul 2007 20:49

Auscii était un peuple aquitain qui occupait l'oppidum d'Eliumberrum ("ville neuve" en basque).

En Espagne, les Antiquisants parlent bien évidemment eux aussi d'Akitani, d'Aquitains, mais évoquent souvent aussi le terme d'Auscii; en effet, Auch a toujours été, en alternance avec Lectoure et Eauze durant l'Antiquité, une sorte de "capitale". Certains historiens voient dans le terme "auscii" à prononcer selon eux "auskii", la racine defformée d'Akitania, racine proche de "eusk" ou "uask", autres racines émergeant dans Huesca, Iakitani (peuple de Jaca) et Uaskones (et aujourd'hui dans Euskalherria), mais cette hypothèse ne fait pas l'unanimité.

http://passion-histoire.net/phpBB_Fr/vi ... hp?p=89717

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 04 Jul 2007 03:05

Olivier wrote: le gallo est le dialecte français qui a remplacé le breton
-- Olivier

C'est vrai, mais pas partout, je précise pour éviter des confusions. A l'ouest de la ligne Paimpol-Vannes, les irréductibles ont bien résisté au gallo, et finalement c'est le français de l'école qui a eu raison du breton. Pas le gallo.

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 25 Nov 2007 22:18

domanlai wrote:
kokoyaya wrote:
Dada wrote:J'ai lu y'a pas longtemps aussi qu'ils allaient ouvrir une ecole occitane a l'ostal d'occitania en plein centre ville. Mais je sais pas si c'est une calendreta ou autre...
Ce n'est pas une ouverture, c'est la Calandreta de Patte d'oie qui déménage.
par contre, il y aurait quand même un projet de nouvelle ouverture de Calandreta. Mais, à priori, c'est pas encore fait ... . Négociations, négociaitons ...

Pour le moment, il y en a 4
Cote Pavée
Saint Cyprien (celle qui déménage)
Castanet
+ Muret
(+ les sections bilingues mais je ne sais pas les compter : j'ai pas appelé la mairie ...)

vu le nombre d'habtants, une de plus serait pas de trop ...

Tu as trouvé les infos que tu voulais ?

Toirdhealbhách · Post by **Toirdhealbhách** » 29 Nov 2007 20:23

il y a quand même une similitude entre les deux dans ce qui se passe quand un dialecte se développe sur le substrat d'une langue totalement différente: le gallo est le dialecte français qui a remplacé le breton, et le gascon est le dialecte occitan qui a remplacé le basque

Le gallo n'est pas un dialecte français mais une autre langue d'oïl soeur du français et issue du bas-latin comme ce dernier.
Quant au gascon, il semblerait que ce soit aussi une langue distincte, puisqu'il paraît qu'il y a des attestations du gascon à une époque où l'occitan n'existait pas encore. Le fait qu'un occitan comprenne facilement le gascon (enfin surtout par écrit) ne prouve pas que le gascon soit de l'occitan, car il comprendrait aussi l'italien et l'espagnol, qui ne sont pas considérés comme des dialectes occitans...