[CIVILISATION] Drague à l'américaine - "dating"

PSAJ · Post by **PSAJ** » 29 Jul 2007 09:33

Bonjour,

Qui saurait m'éclairer sur la façon qu'ont les américains de sortir avec une fille ? L'image donnée par les séries télé américaines en est assez bizarre pour l'européen que je suis.

1) Premiers baisers

En gros, on retrouve toujours le même scénario : le mec invite la fille, ils vont au cinoche/resto, à la fin il la raccompagne et là devant la porte ils s'embrassent juste avant que la fille ne rentre chez elle, laissant le mec seul.

Ce genre de situation n'est quasiment pas plausible, tout au moins pour des adultes, en Europe. Quand le mec et la fille s'embrasssent, c'est que c'est gagné, et que des activités plus horizontales sont dans le colimateur.

J'avais déjà lu des articles sur les GI's des deux guerres mondiales. Ils trouvaient les européennes sacrément délurées, car pour eux, elles couchaient trop vite (par rapport à leur rithme de sédcution). Les anlgaises de leur coté trouvaient les américains délurés, car ils embrassaient beaucoup trop tôt.

Alors, ce premier baiser américain, quelle signification a-t-il ? On a passé une bonne soirée, le "feeling" a été bon (comme dirait Jean Claude Duss), un petit bisou et à une prochaine ?

2) La drague en mode parallèle

Autre situation souvent vue dans les feuilletons : le mec (ou la fille) sort avec plusieurs filles à la fois. Enfin, il sort au sens du chapitre 1) : au mieux il aura droit à son bisou avant de se retrouver nez face à la porte fermée.

Les deux sortiront éventuellement avec d'autres personnes pendant la même période, chacun étant plus ou moins au courant de cet état de fait, le tolérant avec plus ou moins de facilité que les deux font de même, jusqu'à ce qu'ils décident que leur relation est "sérieuse". A partir de ce moment là, ils se consacrent exclusivement l'un à l'autre (et donc, sauf exception, ne plus avoir de "date" avec d'autres personnes).

Ce comportement tranche avec nos coûtumes et quasiment inimaginable. Que penseriez-vous en voyant la personne qui vous drague emmener quelqu'un d'autre au resto-cinoche pour avoir son petit bisou à la fin ? De ce coté de l'atlantique, la sanction devrait être quasi-immédiate. Mais pas aux USA, du moins dans les séries télé.

Est-ce que cette image télévisuelle est proche de ce qui se passe en réalité ? Et quelle en est la finalité ? Mettre dans une situation de compétition les différents prétendants posssibles ? Augmenter ses propres chances d'avoir un partenaire stable ?

Et à partir de quel moment et comment la relation passe-t-elle à une relation de couple exclusive ? En Europe, le premier baiser est en serait plutôt le signe. Mais vu au 1), ce n'est pas le cas aux USA.

Au plaisir de lire vos commentaires,

Patrice

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 29 Jul 2007 12:00

C'est marrant, je viens de lire un petit dossier là dessus suraufeminin

Ils disent que beaucoup d'Américains ne couchent pas avant le 3ème "date". Par contre ils peuvent s'embrasser (juste un petit bisou) dès le 1er soir. Mais ça ne veut pas dire qu'ils forment un couple : pour ça, il faut que les deux se mettent d'accord.

czort · Post by **czort** » 29 Jul 2007 12:47

PSAJ wrote:Ce genre de situation n'est quasiment pas plausible, tout au moins pour des adultes, en Europe. Quand le mec et la fille s'embrasssent, c'est que c'est gagné, et que des activités plus horizontales sont dans le colimateur

assez drole cet article, je me suis jamais preoccupé de la façon de draguer des americains

Il y a une difference culturelle, cela ne veut pas dire pour autant que ici, le fait d'embrasser = lit direct ! ca depend des personnes, certaines cela dit ne passent meme pas par la case embrassage et vont direct a l'essentiel ( notez le politiquement correct ! )

Pour ce qui est de former un couple .. je pense qu'il faut un peu de temps, a moins que ce ne soit un coup de foudre reciproque, la on ne peut pas faire grand chose. Reste a voir si sur la durée , le desir reste le meme que lors du premier regard.

Dada · Post by **Dada** » 31 Jul 2007 22:22

Maïwenn wrote: Par contre ils peuvent s'embrasser (juste un petit bisou) dès le 1er soir. Mais ça ne veut pas dire qu'ils forment un couple : pour ça, il faut que les deux se mettent d'accord.

Tout a fait, un bisou ou un baiser n'engage a rien. En France un baiser signifie de facon tacite "qu'on sort ensemble". On est pas sense aller voir ailleurs.
Aux EU, ca ne veut rien dire. Tout le monde "french kiss" dans les soirees, mais c'est juste pour s'amuser. A la fin de la soiree, c'est "ciao, a la prochaine!"... Pour former un couple, le garcon doit demander clairement a la fille: "do you want to be my girlfriend?" (j'ai mis 2 ans a comprendre ca!

)

Dada · Post by **Dada** » 03 Aug 2007 18:40

J'ai fait une "decouverte" interessante hier soir. Discussion lors d'un barbecue entre frenchies. Une amie qui vit ici depuis de nombreuses annees nous explique que d'apres une loi provinciale (du gouvernement de l'Alberta donc), une relation de plus de 3 mois est consideree comme long terme, et que donc si rupture il y a apres ce delai, la demoiselle a droit a 50% des biens de monsieur

Meme pas besoin de documents officiels ou quoi que ce soit, de simple temoignages d'"amis" suffisent... Je ne sais pas si c'est la cause ou la consequence, mais a mettre en perspective avec certains comportements evoques plus haut (difficulte de trouver une girlfriend officielle, personne ne s'embrasse ou ne se tient la main dans la rue, etc). Evoquons egalement le fait que les "one night stands" (aventures d'une nuit) sont la principale forme de relations intimes entre jeunes, ensuite c'est le mariage direct. Rien "entre les deux".

czort · Post by **czort** » 03 Aug 2007 18:45

Dada wrote:Evoquons egalement le fait que les "one night stands" (aventures d'une nuit) sont la principale forme de relations intimes entre jeunes, ensuite c'est le mariage direct. Rien "entre les deux".

C'est etonnant les habitudes coupleseques selon les pays ... mais rien entre

!!! c'est humainement impossible je crois bien , enfin je veux dire si deux personnes s'aiment vraiment .. bah chacun sont truc apres tout le principal c'est d'etre heureux .

et bien assorti !!

PSAJ · Post by **PSAJ** » 04 Aug 2007 18:56

Dada wrote:Evoquons egalement le fait que les "one night stands" (aventures d'une nuit) sont la principale forme de relations intimes entre jeunes, ensuite c'est le mariage direct. Rien "entre les deux".

J'en reste coi. Rien entre la mise sur orbite pour une nuit et le oui pour la vie ????? La vache d'un saut quantique....

Alors comment on fait pour savoir si on est faits pour se marier ? C'est au reveil d'un one night shot qu'on se dit "tiens, ca te dirait qu'on se marie ensemble ?". Naaaaan, ce n'est pas possible.

Quant au coup de la relation de 3 mois équivalente à un mariage/divorce, c'est une blague je suppose ? Le pire, c'est que ca paraît presque crédible tant nos amis canado-étasuniens ont le sens de la procédure...

Patrice

Dada · Post by **Dada** » 07 Aug 2007 23:20

PSAJ wrote: Alors comment on fait pour savoir si on est faits pour se marier ? C'est au reveil d'un one night shot qu'on se dit "tiens, ca te dirait qu'on se marie ensemble ?". Naaaaan, ce n'est pas possible.

Ce n'est pas un "rien" absolu et definitif. Mais par rapport a ce qui se fait en France, ca se rapproche vraiment de ca. La plupart des etudiant(e)s ici se marient avec le/la copin(e)s qu'ils ont quand ils sortent de l'universite (c'est a dire autour de 22 ans). En general le programme c'est: je fais mon bachelor's degree (en gros equivalent d'une Licence en France) > je trouve un boulot > j'achete une voiture et je me marie avec ma copine. L'age moyen du mariage est beaucoup plus bas qu'en France.
Ma vision personnelle, c'est que ca ressemble un peu a ce qui se passait chez nous il y a 2 ou 3 generations: en general on ne multipliait pas les partenaires/aventures, et on ne tergiversait pas beaucoup dans l'attente de la personne "parfaite", on se mariait avec la premiere fille/garcon qui nous plaisait dans le village l'age etant venu. Ensuite c'etait le grand amour ou pas... on s'en accomodait.

Quant au coup de la relation de 3 mois équivalente à un mariage/divorce, c'est une blague je suppose ? Le pire, c'est que ca paraît presque crédible tant nos amis canado-étasuniens ont le sens de la procédure...

Patrice

Malheureusement ce n'est pas une blague puisque c'est arrive au fils d'une de mes connaissances. Le proces est en cours...

Beaumont · Post by **Beaumont** » 08 Aug 2007 05:10

Dada wrote:L'age moyen du mariage est beaucoup plus bas qu'en France.

Logiquement ça veut dire aussi que les femmes ont leur premier enfant beaucoup plus tôt qu'en France ? J'ai la flemme de chercher les chiffres, mais en France j'en connais beaucoup à 35 ans qui aimeraient avoir un enfant mais qui n'ont pas encore trouvé le mec idéal (vous savez celui qui doit être fort mais faible, sérieux mais drôle, présent mais pas trop, riche mais un peu bohême... bref parfait... mais pas trop parfait non plus). Du coup avec l'âge, le boulot et les occasions de rencontre qui ne sont plus trop fréquentes, il y en a qui finissent par choisir le premier qui leur plaît, comme elles l'auraient fait à 20 ans, et ça se passe tout aussi bien ou tout aussi mal...

ANTHOS · Post by **ANTHOS** » 08 Aug 2007 09:34

Est-ce qu'il y a d'autres qui trouve un peu marrant la mention 'civilization'. Pour moi, c'est un bien grand mot

aymeric · Post by **aymeric** » 08 Aug 2007 10:57

ANTHOS wrote:Est-ce qu'il y a d'autres qui trouve un peu marrant la mention 'civilization'. Pour moi, c'est un bien grand mot

Je suppose que c'est parce qu'à la fac, c'est en cours de civilisation qu'on nous apprendrait ce genre de choses

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 08 Aug 2007 13:10

Beaumont wrote:
Dada wrote:L'age moyen du mariage est beaucoup plus bas qu'en France.
Logiquement ça veut dire aussi que les femmes ont leur premier enfant beaucoup plus tôt qu'en France ? J'ai la flemme de chercher les chiffres, mais en France j'en connais beaucoup à 35 ans qui aimeraient avoir un enfant mais qui n'ont pas encore trouvé le mec idéal (vous savez celui qui doit être fort mais faible, sérieux mais drôle, présent mais pas trop, riche mais un peu bohême... bref parfait... mais pas trop parfait non plus). Du coup avec l'âge, le boulot et les occasions de rencontre qui ne sont plus trop fréquentes, il y en a qui finissent par choisir le premier qui leur plaît, comme elles l'auraient fait à 20 ans, et ça se passe tout aussi bien ou tout aussi mal...

L'âge moyen du premier enfant en France est de 29,4 ans en 2004. Il y a quelques mois l'INSEE a sorti de nouveaux chiffres mais je ne les trouve plus, mais je crois que celui-ci n'a guère bougé...L'âge moyen à l'accouchement (à ne pas confondre) est à peine plus élevé, il monte depuis 1980 après avoir beaucoup baissé (hop : http://www.insee.fr/fr/ffc/Ipweb/2002/ip873/page05.htm ) mais cette baisse était un artefact : en fait, elle trahissait la disparition des familles nombreuses (donc des accouchements après 35 ans). Les deux sont aujourd'hui très proches.

Certes nous connaissons tous autour de nous le coup du "vite un gosse j'ai 38 ans" (ça fait sourire, mais après tout les enfants tardifs ne sont pas les plus mal aimés...), mais ça n'est en réalité par représentatif.

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, la France est plutôt dans la moyenne basse des pays européens, ou plus exactement, elle a une moyenne particulièrement basse pour les pays "à moeurs comparables" - une carte un peu vieille ici, mais je crois que les chiffres sont restés comparables, même s'ils ont bougé : http://www.population-demographie.org/p ... ENF_UE.pdf ; Anglaises, Espagnoles et Italiennes sont nettement plus tardives, et il faudrait rajouter les pays de l'Est qui sont en train de plonger dans la sous-natalité. Et encore, la carte ne montre pas tout, car il faudrait superposer la carte de la natalité brute.

En fait - comme l'expliquait le récent rapport de l'INSEE que je ne retrouve plus - la française fait son premier relativement plus tard qu'autrefois, MAIS elle fait le deuxième très vite après. ET SURTOUT : elle les fait ! Le dilemme "gosse ou travail" ne se pose pas, en tout cas pas de façon absolue, en France : notre système d'allocation et d'écoles maternelles est efficace, tout le monde le reconnaît (pour une fois qu'un truc marche vraiment bien en France

)...

Et tous nos amis européens en sont sur le cul ! Nananère (et nananère aussi pour les réacs qui disaient il y a trente ans que l'IVG allait faire chuter la natalité).

Tous ceux qui aiment l'Allemagne savent qu'elle court douceâtrement à la catastrophe démographique (un journaliste allemand avait calculé qu'il n'y aurait plus d'Allemand en 2500 ou un trc comme ça), malgré les efforts démesurés de la très charismatique Ursula von der Leyen, ministre super-nataliste de la famille du gouvernement Merkel, qui fascine l'Allemagne pour avoir fait huit gosses ET une carrière politique (bon, huit gosses et une carrière mais avec deux énormes salaires et autant de nurses, à mon avis).

iubito · Post by **iubito** » 08 Aug 2007 13:25

et un gros z'appart de 600m² pour les gosses ?

(on a eu un cas en France... pour ceux qui s'en souviendraient plus)

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 08 Aug 2007 21:40

iubito wrote:et un gros z'appart de 600m² pour les gosses ?

(on a eu un cas en France... pour ceux qui s'en souviendraient plus)

D'après les photos que j'ai vues dans le Spiegel, ce n'était pas un appart' mais une propriété.

Mais les 600 m², oui, on doit y arriver. Sur une des photos, il y avait un cheval dans le "jardin". Ca donne une idée du truc.