Bonjour,
Sauriez-vous me renseigner sur ce sujet.
D'autre part, j'aurais besoin d'une traduction en romani d'un texte d'information sur ce sujet.
Seriez-vous susceptible de me donner un coup de main ?
Merci d'avance de votre réponse.
Gamita Christine
cas d'adolescents roms victimes de détermination âge osseux
Moderators: kokoyaya, Beaumont, Sisyphe
Je pense que Gamita veut parler d'une technique qui permet à la police de déterminer si une personne qui a été arrêtée et qui se prétend mineur l'est réellement ou pas. Je m'explique, une radio des poignets et des hanches (pour les jeunes filles) est effectuée, et en fonction de certains paramètres (je pense la taille et le développement) on peut dire, soit disant avec exactitude, qu'un individu a plus de 18 ans ou pas.
Je ne sais pas si cette technique est vraiment fiable, en tout cas la justice française s'y fie absolument. Je tiens à préciser que je ne cherche en aucun cas à lancer un débat à ce sujet, je pense que ce forum n'est pas le lieu pour ça.
Pour le romani, avec un peu de patience, quelqu'un viendra t'aider.
Je ne sais pas si cette technique est vraiment fiable, en tout cas la justice française s'y fie absolument. Je tiens à préciser que je ne cherche en aucun cas à lancer un débat à ce sujet, je pense que ce forum n'est pas le lieu pour ça.
Pour le romani, avec un peu de patience, quelqu'un viendra t'aider.
Caline - Калин
-
gamita
- Guest
précisions âge osseux à traduire
Bonjour, Merci de vous être intéressés à mon premier message.
Tout d'abord cette technique de détermination de l'âge par radiographies osseuses n'a rien de scientifique et n'est pas du tout acceptée par la Cour de Cassation (jurisprudence) ni par le Comité consultatif national d'éthique des sciences ou la Société de radiographie pédiatrique suisse, etc. Et pas acceptable non plus. Je sais d'autant plus qu'elle est fausse car je l'ai fait passer à mon fils et la marge a été de 5 ans ! (étude Greulich et Pyle 1930) non scientifique...
Par contre, abusivement et régulièrement utilisée sur des mineurs étrangers, adolescents dont on est ainsi sûr de pouvoir les expulser, dans tous les pays d'Europe, dont en France, et pour certains qui présentent pourtant des papiers en bonne et due forme comme requis par le Code Civil en son article 47.
1 -Ce sujet des adolescents de la rue ainsi que de l'abus qui est fait par l'emploi de la détermination de l'âge par radiographies osseuses sur mineurs étrangers isolés/ me tient à cœur.
Peut être certains traducteurs ou forumeurs sont-ils eux-mêmes témoins ou connaissent des références par pays -toutes données sont bienvenues car très utiles-.
2 - Ce texte va également être porté à l'Ordre des Médecins :
Le TEXTE sur lequel j'attends un coup de main linguistique car aussi et surtout, j'aurais besoin d'aide afin de traduire ce texte qui doit servir à informer et combattre cette pratique moyenâgeuse
Car il faut en informer tous les citoyens et je pense que l'Europe ne peut pas être l'Europe si elle tolère et entretient la présence d'adolescents abandonnés dans la rue
J'ai déjà anglais, allemand et portugais ; il en manque encore 23 et plus dont le rom !!! Merci beaucoup en tout cas de votre réponse.
TEXTE 1ère partie -
" A l'attention de / Ter attentie van :
Comité des droits de l'enfant CRC.HCDH - A l'Ordre des Médecins - Aux hommes de bonne volonté
Site web
En construction
Pétition : PROTECTION IMMEDIATE des MINEURS ERRANTS
A l'attention de / Ter attentie van : Comité des droits de l'enfant CRC.HCDH - A l'Ordre des Médecins - Aux hommes de bonne volonté
Catégorie : Droits de l'homme
FRANCE - ENVIRON 500 JEUNES ERRANTS*,
MINEURS FRANçAIS et ETRANGERS ! et dans toute l'Union Européenne ?!
(*Errant, ante, adj. Qui marche, qui voyage sans cesse)
1 – Sortir immédiatement ces enfants et ces adolescents de la rue, en respectant leurs demandes.
2 - Protéger les jeunes de la rue, c'est gîte et couvert immédiat et accès au Droit, à des études, d'alphabétisation, professionnelles et générales.
- Les protéger, c'est les protéger de toutes les violences, de la négation de leur parole, et, notamment, de la détermination d'âge par radiographies, antique technique sans fiabilité (fourchette d'appréciation 5 ans) fondée sur travaux des années 30 (échantillon caucasien)- Celle-ci d'autant plus faussée et abusive qu'il s'agit bien souvent de mineurs victimes de traumatismes, malnutritions, pathologies au cours de l'enfance...
.utilisée abusivement, en dépit des déclarations et des documents des intéressés en infraction à l'article 47 du Code Civil'''
.également contre les avis du Comité d'éthique' & jurisprudence de Cassation''
.en lieu et place d'en user dans une perspective de protection de l'enfance, on s'en sert pour ficher certains "en majorité", les remettre à la rue, les "confiner à l'errance"... et, pire, les rendre "expulsables" !
En conséquence,
3 – Interdiction d'utiliser le scandaleux âge osseux "Greulich & Pyle" - Minorité d'office.
La protection de l'enfance exige doublement l'absence de discrimination par les origines nationales ou sociales et 4 ans depuis la recommandation à la France d'abandon de cette technique plus que critiquable (comité de suivi de la Convention Internationale sur les droits de l’enfant près HCDH NU – 4 ans de trop !
FAIRE de la PROTECTION des JEUNES ERRANTS CAUSE NATIONALE & CAUSE de l'UNION EUROPEENNE
RESPECTEZ & FAîTES RESPECTER la CONVENTION INTERNATIONALE des DROITS de l'ENFANT
Paris le 26 avril 2008
Pour dépasser le monde numérique : A traduire, à imprimer et à faire signer autour de soi, au marché, au travail, dans son village, son quartier, son école...
-Ce texte fera l'objet d'une communication au Comité des Droits de l'enfant du Haut-Commissariat NU droits de l'homme aux fins d'une lettre d'allégations & dépôt à l'Elysée et à Bruxelles.
M'adresser vos scans pour centralisation.
----------------------------------DOCUMENTATION
Extrait "Maraude du mois d'avril du Collectif du Xème arrondissement de Paris"
"Comme il faut faire un choix, le tri au faciès continue. Effet pervers : une question fréquente des jeunes est maintenant de savoir si leur tête fait assez jeune pour espérer être pris en charge. Le passage de Dominique Versini le 2 mai dernier n’a malheureusement rien changé, même si elle a réaffirmé son attachement à la présomption de minorité. Mais ce soir là, FTDA a pris deux mineurs supplémentaires et a affirmé pouvoir être en mesure de débloquer des places supplémentaires en cas de besoin. Hélas, ce bel effort n’aura duré que l’espace de la visite de la défenseure des enfants.
...La magistrate, conseillère de la défenseure de enfants, avec qui nous parlions place du colonel Fabien, semble prête à constituer un dossier sur ce problème.
Ceci dit, la contestation de la taskera commence déjà au niveau des intervenants du dispositif de primo accueil. Un jeune présentant un document où était indiqué un âge de 16 ans et 4 mois n’a ainsi pas été accepté. Même celui qui s’est présenté avec un Procès verbal de la police après son interpellation gare de Lyon, document indiquant qu’un juge pour enfants le renvoyait vers FTDA mineur après expertise osseuse, a dû attendre plus d’une semaine avant d’être pris en charge."
2ème partie à venir.
Avec toutes les références des textes sur lesquels appuyée cette protestation.
Tout d'abord cette technique de détermination de l'âge par radiographies osseuses n'a rien de scientifique et n'est pas du tout acceptée par la Cour de Cassation (jurisprudence) ni par le Comité consultatif national d'éthique des sciences ou la Société de radiographie pédiatrique suisse, etc. Et pas acceptable non plus. Je sais d'autant plus qu'elle est fausse car je l'ai fait passer à mon fils et la marge a été de 5 ans ! (étude Greulich et Pyle 1930) non scientifique...
Par contre, abusivement et régulièrement utilisée sur des mineurs étrangers, adolescents dont on est ainsi sûr de pouvoir les expulser, dans tous les pays d'Europe, dont en France, et pour certains qui présentent pourtant des papiers en bonne et due forme comme requis par le Code Civil en son article 47.
1 -Ce sujet des adolescents de la rue ainsi que de l'abus qui est fait par l'emploi de la détermination de l'âge par radiographies osseuses sur mineurs étrangers isolés/ me tient à cœur.
Peut être certains traducteurs ou forumeurs sont-ils eux-mêmes témoins ou connaissent des références par pays -toutes données sont bienvenues car très utiles-.
2 - Ce texte va également être porté à l'Ordre des Médecins :
Le TEXTE sur lequel j'attends un coup de main linguistique car aussi et surtout, j'aurais besoin d'aide afin de traduire ce texte qui doit servir à informer et combattre cette pratique moyenâgeuse
Car il faut en informer tous les citoyens et je pense que l'Europe ne peut pas être l'Europe si elle tolère et entretient la présence d'adolescents abandonnés dans la rue
J'ai déjà anglais, allemand et portugais ; il en manque encore 23 et plus dont le rom !!! Merci beaucoup en tout cas de votre réponse.
TEXTE 1ère partie -
" A l'attention de / Ter attentie van :
Comité des droits de l'enfant CRC.HCDH - A l'Ordre des Médecins - Aux hommes de bonne volonté
Site web
En construction
Pétition : PROTECTION IMMEDIATE des MINEURS ERRANTS
A l'attention de / Ter attentie van : Comité des droits de l'enfant CRC.HCDH - A l'Ordre des Médecins - Aux hommes de bonne volonté
Catégorie : Droits de l'homme
FRANCE - ENVIRON 500 JEUNES ERRANTS*,
MINEURS FRANçAIS et ETRANGERS ! et dans toute l'Union Européenne ?!
(*Errant, ante, adj. Qui marche, qui voyage sans cesse)
1 – Sortir immédiatement ces enfants et ces adolescents de la rue, en respectant leurs demandes.
2 - Protéger les jeunes de la rue, c'est gîte et couvert immédiat et accès au Droit, à des études, d'alphabétisation, professionnelles et générales.
- Les protéger, c'est les protéger de toutes les violences, de la négation de leur parole, et, notamment, de la détermination d'âge par radiographies, antique technique sans fiabilité (fourchette d'appréciation 5 ans) fondée sur travaux des années 30 (échantillon caucasien)- Celle-ci d'autant plus faussée et abusive qu'il s'agit bien souvent de mineurs victimes de traumatismes, malnutritions, pathologies au cours de l'enfance...
.utilisée abusivement, en dépit des déclarations et des documents des intéressés en infraction à l'article 47 du Code Civil'''
.également contre les avis du Comité d'éthique' & jurisprudence de Cassation''
.en lieu et place d'en user dans une perspective de protection de l'enfance, on s'en sert pour ficher certains "en majorité", les remettre à la rue, les "confiner à l'errance"... et, pire, les rendre "expulsables" !
En conséquence,
3 – Interdiction d'utiliser le scandaleux âge osseux "Greulich & Pyle" - Minorité d'office.
La protection de l'enfance exige doublement l'absence de discrimination par les origines nationales ou sociales et 4 ans depuis la recommandation à la France d'abandon de cette technique plus que critiquable (comité de suivi de la Convention Internationale sur les droits de l’enfant près HCDH NU – 4 ans de trop !
FAIRE de la PROTECTION des JEUNES ERRANTS CAUSE NATIONALE & CAUSE de l'UNION EUROPEENNE
RESPECTEZ & FAîTES RESPECTER la CONVENTION INTERNATIONALE des DROITS de l'ENFANT
Paris le 26 avril 2008
Pour dépasser le monde numérique : A traduire, à imprimer et à faire signer autour de soi, au marché, au travail, dans son village, son quartier, son école...
-Ce texte fera l'objet d'une communication au Comité des Droits de l'enfant du Haut-Commissariat NU droits de l'homme aux fins d'une lettre d'allégations & dépôt à l'Elysée et à Bruxelles.
M'adresser vos scans pour centralisation.
----------------------------------DOCUMENTATION
Extrait "Maraude du mois d'avril du Collectif du Xème arrondissement de Paris"
"Comme il faut faire un choix, le tri au faciès continue. Effet pervers : une question fréquente des jeunes est maintenant de savoir si leur tête fait assez jeune pour espérer être pris en charge. Le passage de Dominique Versini le 2 mai dernier n’a malheureusement rien changé, même si elle a réaffirmé son attachement à la présomption de minorité. Mais ce soir là, FTDA a pris deux mineurs supplémentaires et a affirmé pouvoir être en mesure de débloquer des places supplémentaires en cas de besoin. Hélas, ce bel effort n’aura duré que l’espace de la visite de la défenseure des enfants.
...La magistrate, conseillère de la défenseure de enfants, avec qui nous parlions place du colonel Fabien, semble prête à constituer un dossier sur ce problème.
Ceci dit, la contestation de la taskera commence déjà au niveau des intervenants du dispositif de primo accueil. Un jeune présentant un document où était indiqué un âge de 16 ans et 4 mois n’a ainsi pas été accepté. Même celui qui s’est présenté avec un Procès verbal de la police après son interpellation gare de Lyon, document indiquant qu’un juge pour enfants le renvoyait vers FTDA mineur après expertise osseuse, a dû attendre plus d’une semaine avant d’être pris en charge."
2ème partie à venir.
Avec toutes les références des textes sur lesquels appuyée cette protestation.