Films pornos... une forme de tromperie ?

[Beaumont]

les actrices sont généralement très belles

Ah ? Je ne dois pas en regarder assez parce que ceux que j'ai vus, c'était silicone valley, avec des poitrines qui feraient pâlir les meilleures vaches productrices de chez Milka mais honnêtement, ça ne contribue vraiment pas à les rendre "belles" à mes yeux

Ah faut pas regarder de films américains, kokoyaya... Pour eux le top de la beauté c'est Pamela Anderson, alors évidemment... Par contre parmi les petites Françaises, il y a des bombes.

Enfin à ce qu'on dit, hein...

Heu svernoux tiens si t'as fini avec mon DVD, t'as qu'à le passer à kokoyaya, qu'il voit la petite brune là...

Bon et pour la question de départ, franchement il faut arrêter le délire. Comme a dit récemment une grande dame de la traduction avec laquelle je suis souvent d'accord :

Vive la liberté de fantasmer !

[svernoux]

Tu me fais trop d'honneur cher Beaumont, avec de telles citations...

Heu svernoux tiens si t'as fini avec mon DVD, t'as qu'à le passer à kokoyaya, qu'il voit la petite brune là...

Non non, je l'ai déjà promise à... ah non ok, j'avais promis de pas le dire

Sur la beauté, je voudrais éclairer mes propos : loin de moi l'idée d'établir des critères de beauté, chacun est libre d'aimer les petites ou les grosses poitrines (et comme le dit Beaumont, on en trouve pour tous les goûts dans le porno), mais dans l'ensemble, sauf dans les films de type pseudo-amateurs spécialisés dans certains "genres" comme dirait Lat, on peut dire que les filles répondent à certains critères de base : elles sont jeunes, minces, elles sont soignées, épilées, elles ont une belle peau, de beaux cheveux... Tandis que du côté des hommes, comment dire... Je pense que pour eux, souvent, le seul critère doit être la taille de leur organe !

Quant à ce que tu dis Lat, qu'on ne recherche pas la beauté dans le porno... Bah un minimum tout de même. A nouveau on trouve de tout, et on trouve aussi des films où on ne voit pas du tout la tête des acteurs... Mais bon, dans l'ensemble, je pense quand même qu'on aime bien voir des visages plutôt agréables...

[Latinus]

Quant à ce que tu dis Lat, qu'on ne recherche pas la beauté dans le porno... Bah un minimum tout de même. A nouveau on trouve de tout, et on trouve aussi des films où on ne voit pas du tout la tête des acteurs... Mais bon, dans l'ensemble, je pense quand même qu'on aime bien voir des visages plutôt agréables...

C'est certain que j'aurai la zappette-éclair si je tombe sur un porno dont les figurants sortent d'un bal des horreurs...

Ce que je dis, c'est que je ne vais pas mettre un porno juste pour la beauté des actrices ou des acteurs... Pour ça, y'a qu'à éteindre la télé et sortir de chez soi... De belles femmes se croisent bien plus souvent qu'on ne le pense, suffit de pas regarder ses pieds ou de ne pas être absorbé par son propre intérieur durant la ballade, bref, s'intéresser aux gens qui passent.

Personnellement, je considère que le terme "beauté" n'est pas juste défini par le charmant visage de ces dames ; une actrice prono peut avoir un visage bien fait et les formes qui collent au millimètre près au canon 2008, ce n'est pas pour autant que je vais dire qu'elle est belle, il y a des termes que j'estime plus adaptés au contexte

Une fille que je trouve belle, jolie... C'est que je lui trouve, entre autres, du charme, "propriété" que je n'attribue certainement pas à une actrice porno lors de l'exercice de son métier.

[ElieDeLeuze]

En allemand, on fait la différence entre schön (esthétique visuelle) et geil (sensualité sexuelle), c'est pratique, on se comprend mieux comme ça. Sans ces deux mots, difficile de parler de porno sans dialogue de sourd. Je vais tenter d'être clair quand même :

le porno, c'est pas fait pour les yeux.

[Chrysopale]

Bon... comme je vois que mes paroles ne sont pas pleinement comprises, je me permets d'étoffer mon point de vue...

Avant tout Svernoux, tu ne comprends pas ce que certaines de mes paroles avaient à voir avec le porno, eh bien j'espère que tu comprendras mieux...

Quoi que ses défenseurs en disent, la pornographie exerce une influence gravement préjudiciable sur la façon de considérer la sexualité et sur les pratiques sexuelles. Des chercheurs de la Fondation nationale pour l’étude de la famille et l’éducation sont arrivés à la conclusion que “ la pornographie expose ses amateurs à un plus grand risque d’adopter un comportement sexuel déviant ”.
La pornographie modèle l’esprit et influence la conduite. Les messages qu’elle véhicule attirent parce que, relevant du fantasme (de mauvais goût, car donnant une idée erronée de l'intimité conjugale), ils paraissent plus alléchants que la réalité.
Voici ce que j'ai un jour lu: “ Les amateurs de pornographie se nourrissent d’attentes irréalistes qui briseront leurs relations de couple ”.
Loin de renforcer l'amour entre les conjoints, la pornographie le détruit en le dégradant et le dénaturant. Voilà pourquoi cela équivaut à de l'infidélité de mon point de vue.
La pornographie détruit la confiance et la franchise, des qualités indispensables dans le mariage. Parce qu’elle se consulte dans le secret, elle est souvent synonyme de tromperie et de mensonge. Le conjoint se sent trahi et ne comprend pas pourquoi l’autre ne le trouve plus attirant.
Elle rabaisse également les humains au rang des animaux, qui agissent uniquement par instinct.

Maintenant, comme vous dites, ça ne vous dérange pas que votre conjoint en regarde. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde apparemment.

La pornographie dépersonnalise la sexualité. Elle en a fait une pratique animale et dégradée, au lieu de l'expression de profond amour qu'elle devrait être entre des conjoints qui pensent l'un à l'autre.

Les pensées qui en découlent sont également le premier pas vers l'infidélité conjugale, quoi qu'on en dise.


Pour reprendre l'exemple de la nourriture qui a été donné plus haut, il n'est pas sage d'éveiller un désir, s'il n'est pas possible de le satisfaire convenablement. Par exemple, supposez que vous ne puissiez pas vous procurer un de vos aliments préférés : seriez-vous comblés en regardant constamment des représentations de cette denrée dans des revues ou des livres?
Il est insensé d'éveiller des désirs qui ne pourront être comblés. Il n'en résultera qu'un sentiment de frustration.


Je ne sais pas si j'ai été claire dans mes propos, mais qu'importe. Voilà ce que je pense, et maintenant, la jeune fille innocente que je suis va retourner à ses rêves (je ferai aussi remarquer que je n'ai jamais cru au prince charmant!) et ses idées moyenâgeuses, et vous laisser.

[ElieDeLeuze]

Des chercheurs de la Fondation nationale pour l’étude de la famille et l’éducation

Cette entité est introuvable par google, que nous vaut une telle discrétion ?

La pornographie détruit la confiance et la franchise, des qualités indispensables dans le mariage.

1. Rien de plus franc que la sexualité, quitte à citer Brassens, la bandaison papa ne se commande pas.
2. Si tu ne sais pas que la sexualité existe hors mariage, c'est que tu es mal informée... pourtant avec internet, c'est pas difficile.

[Chrysopale]

D'un, désolée d'avoir cité une institution qu'on ne trouve pas sur le Net, pourtant, elle existe. Je ne me permettrai jamais d'inventer de telles choses.
Internet n'est pas omniscient non plus.

De deux, oui, je sais que la sexualité hors mariage existe, et je réprouve. C'est dit.

Au revoir.

[ElieDeLeuze]

Tu peux nous en dire plus sur cette institution, j'aime bien savoir à quel genre de chercheurs j'ai à faire... la recherche est à vendre, ma chère, il suffit de payer pour avoir les résultats que l'on veut. C'est pour cela il est impératif de savoir qui paie.

Sinon, tu a exposé tes vues ultra-concervatrices, c'est ton droit. Tu as un jugement moral que tu ne peux appliquer qu'à toi-même, tu ne peux pas l'imposer aux autres. Tu refuses ce que tu appelles l'animalité de la sexualité pourtant inhérente à l'humain selon tes propres raisonnements. C'est ton choix. La conséquence n'est cependant pas la condamnation de la pornographie dans toute la société mais uniquement dans ton appartement.

[svernoux]

Ouh là oui... Alors je vois que je me suis trompée, je te croyais naïve, mais en effet c'est plutôt de l'obscurantisme moyen-âgeux...

Quoi que ses défenseurs en disent, la pornographie exerce une influence gravement préjudiciable sur la façon de considérer la sexualité et sur les pratiques sexuelles.

Peut exercer une influence préjudiciable. Tout à fait, comme toute chose dont il est fait usage abusif par un public non-adéquat. Et ça revient à la question que j'avais voulu soulever initialement : il est évident que la pornographie ne doit pas être mise devant les yeux de gamins de 10 ans et remplacer leur éducation sexuelle. Ce qui est bien la raison pour laquelle elle est réservée aux adultes.

Des chercheurs de la Fondation nationale pour l’étude de la famille et l’éducation sont arrivés à la conclusion que “ la pornographie expose ses amateurs à un plus grand risque d’adopter un comportement sexuel déviant ”.

Moi aussi je serais bien intéressée de savoir qui sont ces gens, comment ils sont arrivés à de telles conclusions et surtout, qu'est-ce que c'est qu'un "comportement sexuel déviant" ?

Les messages qu’elle véhicule attirent parce que, relevant du fantasme (de mauvais goût, car donnant une idée erronée de l'intimité conjugale), ils paraissent plus alléchants que la réalité.

Pas du tout. Enfin, je ne sais pas, peut-être pour toi, mais pas pour moi !

“ Les amateurs de pornographie se nourrissent d’attentes irréalistes qui briseront leurs relations de couple ”.

Ah bon ? Par exemple ? Je suppose qu'avec des assertions aussi catégoriques, on a dû déduire des règles très fiables. A partir de combien de temps de pornographie un couple se brise-t-il ? Parce que pour ma part, ça fait 8 ans que ça dure, et tout va très bien ! Certes, je suis encore loin des canoniques noces d'argent de tes parents ou des presque noces d'or des miens, mais en même temps à mon âge ce serait difficile...

En fait ce que tu dis là prouve simplement que tu n'as pas compris ce qu'était un fantasme et à quoi servait la pornographie dans le cadre du fantasme. Tu parles d'éveiller un désir et de le laisser insatisfait. Mais c'est exactement le contraire. La pornographie assouvit un besoin qui est déjà en toi, le besoin de fantasmer. Et par définition, un fantasme n'a aucune vocation à être réalisé. Un fantasme est de l'ordre de l'imaginaire. C'est pourquoi la pornographie n'est nullement comparable à un gâteau que tu ne peux pas manger. Le gâteau, ce n'est pas un fantasme, c'est une envie !

La pornographie détruit la confiance et la franchise, des qualités indispensables dans le mariage.

Qualités indispensables à tout couple en effet, je suis d'accord, même non marié (même si cela ne t'intéresse pas...) Par contre, d'où sors-tu que la pornographie les détruit ? Une autre étude d'un obscur institut ?

Parce qu’elle se consulte dans le secret, elle est souvent synonyme de tromperie et de mensonge. Le conjoint se sent trahi et ne comprend pas pourquoi l’autre ne le trouve plus attirant.

Euh, non, pas dans le secret... Et je trouve mon conjoint très attirant (et lui aussi aux dernières nouvelles )

Elle rabaisse également les humains au rang des animaux, qui agissent uniquement par instinct.

Ben, que tu le veuilles où non, nous sommes des animaux et nous avons des instincts... Je sais que c'est le fond de commerce de l'Eglise que de prétendre le contraire, donc je n'épiloguerai pas, ça n'a aucun sens...

[svernoux]

Ce que je dis, c'est que je ne vais pas mettre un porno juste pour la beauté des actrices ou des acteurs...

Ah ben non, c'est clair. Ce que je n'ai jamais prétendu faire d'ailleurs ! Mais ça n'empêche pas que ça améliore la chose... Si les acteurs sont trop moches, ou trop mauvais, c'est sans moi... Je zappe, comme tu dis !

[Chrysopale]

Je n'ai jamais dit que cette fondation était française, elle est Canadienne.

Cherchez donc National Foundation for Family Research and Education, tiens, ça existe...
Il s'agit d'une ASBL.

Maintenant, je me rends compte que mes paroles et idées ne sont ni comprises, ni respectées ici. Si vous aviez lu mes posts précédents, il est facile de voir que je suis bien au fait que la sexualité n'existe pas uniquement dans le cadre du mariage. Pour ma part, je ne l'envisage que dans ce cadre. Je n'ai aucune intention de changer d'avis.
Et je connais nombre de personnes qui partagent ce même avis.

Je n'ai plus rien à dire, sachez donc que je n'interviendrai plus dans ce topic.

La moyen-âgeuse retourne d'où elle vient...

[leo]

attends un peu, Chrysopale... prenons tous un peu de calme...

je suis en train de préparer mon post, ce sujet est bien trop épineux...

[svernoux]

Pour la National Foundation for Family Research and Education, c'est bien dommage, car il n'y a rien à lire sur la pornographie sur leur site... à part qu'ils n'acceptent pas de publicité à caractère pornographique, et qu'ils étudient la pornographie en même temps que la pédophilie...

Pour ce qui est du non-respect, je ne crois pas avoir été irrespectueuse envers toi. Je n'ai juste pas le même point de vue, je ne vois pas en quoi c'est irrespectueux. Pour ta part, tu m'as depuis tout à l'heure taxée à la suite de :
déviante, de mauvais goût, irréaliste, dégradée, dénaturée, infidèle, trompeuse, mensongère, traitresse, animale.

Je crois que si quelqu'un doit se sentir offensé ici, ce n'est pas vraiment celle qui prend la mouche...

[ElieDeLeuze]

déviante, de mauvais goût, irréaliste, dégradée, dénaturée, infidèle, trompeuse, mensongère, traitresse, animale.

Arrête, tu m'exites !

[leo]

Pour ce qui est du non-respect, je ne crois pas avoir été irrespectueuse envers toi. Je n'ai juste pas le même point de vue, je ne vois pas en quoi c'est irrespectueux. Pour ta part, tu m'as depuis tout à l'heure taxée à la suite de :
déviante, de mauvais goût, irréaliste, dégradée, dénaturée, infidèle, trompeuse, mensongère, traitresse, animale.

un peu de calme svp

voilà pourquoi je n'aime pas ces sujets...

sans vouloir les occulter, je les trouve dangeureux, il y en a plein... de la religion, la politique, le racisme... les aborder en forum me semble désastreux, on ne réponds pas correctement, trop vite, sans réel dialogue... je me suis déjà pris des vestes, et on finit bêtement par se facher !

enfin, je suis Alsacien (en voilà encore un sujet délicat, souvent perturbant, frustrant, combien de fois n'ais je pas osé le dire) j'en ai un peu un manque de vocabulaire... je vais essayer de vous répondre plus explicitement bientôt...

malgrès son côté un peu trop obscurantiste je soutiends un peu Chrysopale, mais il faudra que je m'explique !