Loi Fontaine: les FAI menacent de couper les pages persos
Faute d’être parvenus à contrer le lobbying de l’industrie du disque, les fournisseurs d’accès internet mettent la survie de l’hébergement dans la balance pour espérer se faire entendre par le gouvernement.
Si la loi Fontaine était validée dans sa rédaction actuelle, «nous n’aurions d’autre choix que de couper l’ensemble des services hébergés (chats, forums, pages persos...), qui constituent l’essence même de l’internet». Devant ce qu’ils considèrent comme «une menace pour la liberté d’expression des internautes (...) et un véritable danger économique pour tout le secteur internet», les fournisseurs d’accès internet ont décidé de lancer un ultimatum au gouvernement.
Loi Fontaine
Source : http://fr.news.yahoo.com/040113/7/3l8e4.html
Date : 13/01/2003
(désolé de ne pas l'avoir mis dans le même message : Mozilla n'agrandit pas la zone de texte
)
Date : 13/01/2003
(désolé de ne pas l'avoir mis dans le même message : Mozilla n'agrandit pas la zone de texte
)-
Bernadette
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Lat_invité
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Coucou,
Ptit passage rapide pour donner un lien :
http://www.yellis.net/forum/index.php?act=ST&f=2&t=295
Bonne nuit !!
Lat
Ptit passage rapide pour donner un lien :
http://www.yellis.net/forum/index.php?act=ST&f=2&t=295
Bonne nuit !!
Lat
On a ce pour quoi on a voté aux dernières présidentielles. Un état policier en devenir.
Le problème de ce genre de lois, c'est qu'elles sont faîtes par des incompétants qui ne savent même pas ce qu'est un mail, un site web, votées par d'autres incompétants qui ne possèdent souvent même pas un ordinateur... et tout ça pour être agréables à ceux qui gueulent le plus fort : l'industrie du disque.
Nouvelle fable de la Fontaine : Tant va la cruche à l'eau...
Le problème de ce genre de lois, c'est qu'elles sont faîtes par des incompétants qui ne savent même pas ce qu'est un mail, un site web, votées par d'autres incompétants qui ne possèdent souvent même pas un ordinateur... et tout ça pour être agréables à ceux qui gueulent le plus fort : l'industrie du disque.
Nouvelle fable de la Fontaine : Tant va la cruche à l'eau...
La folie des uns est la sagesse des autres
Pétition de l'AFA
Bon, c'est pas la rue qui gouverne à ce qu'il paraît et donc encore moins les chambres dotées d'ordinateurs mais ça pourrait peut-être avoir de l'effet 
http://www.afa-france.com/actions/petition.php
http://www.afa-france.com/actions/petition.php
Re: Pétition de l'AFA
Pourtant je crois vaguement me souvenir d'un vieux machin au nom grec. Démocr... quelque chose ! J'sais plus. Mais ça disait gouvernement du peuple par le peuple, pour le peuple.kokoyaya wrote:Bon, c'est pas la rue qui gouverne à ce qu'il paraît...
Tu as bien fait de remettre le lien directement sur le forum. On pouvait le trouver en bas des articles mais c'est plus simple.
Personnellement, j'ai fait un mail groupé à tous mes contacts en reprenant l'article et les liens vers les pétitions.
La folie des uns est la sagesse des autres
Re: Pétition de l'AFA
Idemarkayn wrote: Personnellement, j'ai fait un mail groupé à tous mes contacts en reprenant l'article et les liens vers les pétitions.
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Dave
- Guest
Bonjour à tous,
quelques précisions sur la Loi Fontaine :
tout n’est ni tout blanc ni tout noir ; on ne peut incriminer de manière « dogmatique » et absolue une loi pour les « malheureux » (Sens fort du mot…) désavantages qu’elle présente sans en expliquer les objectifs (Ce qui ne sera pas le propos de mon message !!! On se calme et on souffle !!! Tout le monde sait quels en sont les objectifs liberticides…) et surtout ce qui a poussé les législateurs à légiférer.
Dans le cas de la Loi Fontaine, ne nous précipitons pas aveuglément sur les conséquences néfastes qu’elle aurait à savoir la suppression des services hébergés mais revenons sur ce qu’elle vise à éviter –je ne serai pas exhaustif puisque le texte officiel de la Loi est disponible (N’ingurgitons pas d’ idées « simplistes », « simplificatrices » et « simplifiées » des choses, prenons la peine d’affronter les faits tels qu’ils sont dits et forgeons nous une idée plus authentique et plus objective…)- je veux juste rappeler qu’elle a quand même un mérite; celui d’affronter directement le problème du « filtrage » (Soyons vigilants avec ce terme, qui dit filtrage dit réduction des libertés d’accès à l’information, mais en même temps, on se demande ce que font les parents quant ils interdisent tel ou tel programme à leur gamin ou quant ils interdisent telles ou telles informations, si ce n’est du filtrage, positif certes mais du filtrage quand même, en même temps on se demande ce que font les parents quand leur gamin de 9 ans se retrouvent sur le site de Alice au Pays des… !!! ) des données disponibles sur Internet. Je fais bien sûr référence aux possibles tribulations de mineurs au sein du monde pornographique (En quelques clicks, n’importe quel gamin initié à Internet peut se retrouver sur les pages Web des pornocrates de l’Internet : et je vous passe l’ « étape-épreuve » de la pitoyable question : « Attention vous entrez dans un domaine réservé aux adultes ; êtes-vous bien majeur ? Si ça n’est pas le cas… » Mais oui bien sûr…). Je ne mets pas en cause les gamins curieux (Mais que font les parents ???) mais bien ce genre de dispositif qui n’hésite pas à utiliser la police de caractères ou des dessins semblables à ceux de Disney, avec des liens dans des couleurs criardes qui attirent l’œil du premier internaute pas forcément connecté en vue de visiter tels ou tels sites pornographiques mais qui après un longue « aventure » en compagnie d’un moteur de recherche pour retrouver des infos sur tel ou tel sujet -pas forcément pornographique- se retrouve souvent confronté à ce genre de « fenêtres » ou « liens » souvent envahissants, et qui provoquent un passage obligé (Même si pas volontaire !!!) de l’œil sur un phallus ou un clitoris… Une autre question épineuse est celle des sites xénophobes, racistes avec des thèses simplistes (Bien sur que ce sont des thèses simplistes : vous me direz alors « oui mais bon chacun reste libre de se laisser influencer par telle « idée », et cela ne signifie pas qu’on devienne xénophobes ou qu ‘on adhère obligatoirement à telle ou telle thèse raciste pour autant » et là je vous répondrais « non, c ‘est sûr mais en même temps, on se demande bien comment J. M. L. P. en est arrivé là où il en était au premier tour des dernières élections présidentielles… »). Reste le grand problème de la question du Droit d’auteur et des malversations dans l’industrie du disque, du livre, de la vidéo… (Faut avouer que le « Per to Per » c’est fort quand même… Mais le problème est tellement plus complexe !!!! Il faudrait remonter aux premières lois sur le droit d’auteur, qui remontent au XVIIIème siècle et on se rendrait vite compte que les auteurs sont encore ceux qui reçoivent le moins d’argent, tant à cause des maisons de production qu’à cause des maisons d’éditions, alors avec le Per to Per…)
Je répète la liste n’est pas exhaustive mais pour résumer et pour conclure (Pourtant il y a en a tant à dire sur le sujet…) bien sûr que non la Loi Fontaine n’est pas acceptable en ce sens qu’elle se sert de ces sujets délicats pour imposer la voix de la censure : là dessus on est tous d’accord, mais rappelons quand même qu’il y a un vrai malaise là dessous et que non seulement il convient de se battre pour éviter cette censure, mais pas aveuglément, intelligemment en proposant une solution « équitable » et raisonnable à ces problèmes : nous nous devons nous mêmes en tant qu’ internautes -et donc premiers concernés- de reconnaître qu’il y a un vrai problème et nous prémunir contre lui, le combattre avant que la réduction des minces libertés et modes d’expression qu’il nous reste ne soit encore la seule réponse à tous ces maux… Ne nous leurrons pas la liberté d’expression et la révolution qu’a entraînée l’outil Internet constituent un cocktail que la Bien-pensance n’assimile toujours pas…
Pour ceux qui n’auraient pas compris le but de ce message, je rappelle que je ne fais en aucun cas l’apologie de la Loi Fontaine, mais que je me permettais juste de signaler que si on souhaite traiter une information, traitons-la bien !!! Exposons les faits et surtout amenons un dialogue, faisons aboutir la transmission de l’info sur un débat constructif… N’omettons pas de données importantes dans la compréhension (Entendons l’appréhension…) du sujet et utiles pour cerner les différentes problématiques qu’il pose… Pour résumer ne faisons de la « déformation » de l’information, ne propageons pas d’idées erronées comme le font si bien de nombreux journalistes… Quoique que pour ma part je ne pense pas qu’il y ait de journalistes incompétents ni de compétents mais juste des marionnettes formatées par telle ou telle grandes écoles… Et surtout des « sujets » non pensants qui dépendent souvent de patrons- puisque répétons-le haut et fort : les journalistes autodidactes et indépendants sont en voix de disparition… Espèce menacées…- sans scrupules qui défendent clairement telle ou telle idée, ce qui fait de l’ « information » ce qu’elle est aujourd’hui…
A bientôt.
David.
P. S : Pour ce qui est du débat sur la compétence des journalistes cf. la réponse au post sur l'avis de recherche concernant un journaliste compétent… ».
quelques précisions sur la Loi Fontaine :
tout n’est ni tout blanc ni tout noir ; on ne peut incriminer de manière « dogmatique » et absolue une loi pour les « malheureux » (Sens fort du mot…) désavantages qu’elle présente sans en expliquer les objectifs (Ce qui ne sera pas le propos de mon message !!! On se calme et on souffle !!! Tout le monde sait quels en sont les objectifs liberticides…) et surtout ce qui a poussé les législateurs à légiférer.
Dans le cas de la Loi Fontaine, ne nous précipitons pas aveuglément sur les conséquences néfastes qu’elle aurait à savoir la suppression des services hébergés mais revenons sur ce qu’elle vise à éviter –je ne serai pas exhaustif puisque le texte officiel de la Loi est disponible (N’ingurgitons pas d’ idées « simplistes », « simplificatrices » et « simplifiées » des choses, prenons la peine d’affronter les faits tels qu’ils sont dits et forgeons nous une idée plus authentique et plus objective…)- je veux juste rappeler qu’elle a quand même un mérite; celui d’affronter directement le problème du « filtrage » (Soyons vigilants avec ce terme, qui dit filtrage dit réduction des libertés d’accès à l’information, mais en même temps, on se demande ce que font les parents quant ils interdisent tel ou tel programme à leur gamin ou quant ils interdisent telles ou telles informations, si ce n’est du filtrage, positif certes mais du filtrage quand même, en même temps on se demande ce que font les parents quand leur gamin de 9 ans se retrouvent sur le site de Alice au Pays des… !!! ) des données disponibles sur Internet. Je fais bien sûr référence aux possibles tribulations de mineurs au sein du monde pornographique (En quelques clicks, n’importe quel gamin initié à Internet peut se retrouver sur les pages Web des pornocrates de l’Internet : et je vous passe l’ « étape-épreuve » de la pitoyable question : « Attention vous entrez dans un domaine réservé aux adultes ; êtes-vous bien majeur ? Si ça n’est pas le cas… » Mais oui bien sûr…). Je ne mets pas en cause les gamins curieux (Mais que font les parents ???) mais bien ce genre de dispositif qui n’hésite pas à utiliser la police de caractères ou des dessins semblables à ceux de Disney, avec des liens dans des couleurs criardes qui attirent l’œil du premier internaute pas forcément connecté en vue de visiter tels ou tels sites pornographiques mais qui après un longue « aventure » en compagnie d’un moteur de recherche pour retrouver des infos sur tel ou tel sujet -pas forcément pornographique- se retrouve souvent confronté à ce genre de « fenêtres » ou « liens » souvent envahissants, et qui provoquent un passage obligé (Même si pas volontaire !!!) de l’œil sur un phallus ou un clitoris… Une autre question épineuse est celle des sites xénophobes, racistes avec des thèses simplistes (Bien sur que ce sont des thèses simplistes : vous me direz alors « oui mais bon chacun reste libre de se laisser influencer par telle « idée », et cela ne signifie pas qu’on devienne xénophobes ou qu ‘on adhère obligatoirement à telle ou telle thèse raciste pour autant » et là je vous répondrais « non, c ‘est sûr mais en même temps, on se demande bien comment J. M. L. P. en est arrivé là où il en était au premier tour des dernières élections présidentielles… »). Reste le grand problème de la question du Droit d’auteur et des malversations dans l’industrie du disque, du livre, de la vidéo… (Faut avouer que le « Per to Per » c’est fort quand même… Mais le problème est tellement plus complexe !!!! Il faudrait remonter aux premières lois sur le droit d’auteur, qui remontent au XVIIIème siècle et on se rendrait vite compte que les auteurs sont encore ceux qui reçoivent le moins d’argent, tant à cause des maisons de production qu’à cause des maisons d’éditions, alors avec le Per to Per…)
Je répète la liste n’est pas exhaustive mais pour résumer et pour conclure (Pourtant il y a en a tant à dire sur le sujet…) bien sûr que non la Loi Fontaine n’est pas acceptable en ce sens qu’elle se sert de ces sujets délicats pour imposer la voix de la censure : là dessus on est tous d’accord, mais rappelons quand même qu’il y a un vrai malaise là dessous et que non seulement il convient de se battre pour éviter cette censure, mais pas aveuglément, intelligemment en proposant une solution « équitable » et raisonnable à ces problèmes : nous nous devons nous mêmes en tant qu’ internautes -et donc premiers concernés- de reconnaître qu’il y a un vrai problème et nous prémunir contre lui, le combattre avant que la réduction des minces libertés et modes d’expression qu’il nous reste ne soit encore la seule réponse à tous ces maux… Ne nous leurrons pas la liberté d’expression et la révolution qu’a entraînée l’outil Internet constituent un cocktail que la Bien-pensance n’assimile toujours pas…
Pour ceux qui n’auraient pas compris le but de ce message, je rappelle que je ne fais en aucun cas l’apologie de la Loi Fontaine, mais que je me permettais juste de signaler que si on souhaite traiter une information, traitons-la bien !!! Exposons les faits et surtout amenons un dialogue, faisons aboutir la transmission de l’info sur un débat constructif… N’omettons pas de données importantes dans la compréhension (Entendons l’appréhension…) du sujet et utiles pour cerner les différentes problématiques qu’il pose… Pour résumer ne faisons de la « déformation » de l’information, ne propageons pas d’idées erronées comme le font si bien de nombreux journalistes… Quoique que pour ma part je ne pense pas qu’il y ait de journalistes incompétents ni de compétents mais juste des marionnettes formatées par telle ou telle grandes écoles… Et surtout des « sujets » non pensants qui dépendent souvent de patrons- puisque répétons-le haut et fort : les journalistes autodidactes et indépendants sont en voix de disparition… Espèce menacées…- sans scrupules qui défendent clairement telle ou telle idée, ce qui fait de l’ « information » ce qu’elle est aujourd’hui…
A bientôt.
David.
P. S : Pour ce qui est du débat sur la compétence des journalistes cf. la réponse au post sur l'avis de recherche concernant un journaliste compétent… ».
Désolé, Dave, mais ta réponse me paraît inacceptable.
Que la loi Fontaine aie pour objectif de lutter contre la pédo-pornographie ou le piratage, je le comprends.
Mais si cette loi est votée, elle utilisera les pire moyens. Elle fera de fait, de tous les internautes des délinquants sans régler les problèmes.
Dois-je rappeler que le web n'est qu'une toute petite partie d'Internet ? Ce qui passe par les logiciels de P2P (Kazaa, WinMx, Emule et autres) est infime par rapport au vrai traffic. Tu connais les FTP, les BBS, etc ?
Crois-tu que les vrais pirates (ceux pour qui les majors ont imposé au gouvernement français de concocter une loi inique), ceux qui pressent des milliers de faux CD contrefaits passent par le Web ? Croient-tu que les réseaux pédophiles passent par le web ? Non, ils piratent d'abord une entreprise, créent une entrée sur un des disques durs de l'entreprise et y stockent leur contenu, puis ils ouvrent un accès FTP.
Les FAI pourront toujours surveiller leurs pages. Autant pisser dans un violon. Au mieux, ils attraperont quelques sous-doués qui s'y croient un peu, qui se la joue pirate.
Que des gamins s'échangent quelques fichiers musicaux ou des films ne ruinera pas les majors. Ils n'auraient pas acheté de toutes façons le CD, car il est trop cher. Sans compter les 76 euro (500 F) d'un jeu vidéo vendu moitié moins cher dans d'autres pays.
Ils ressortent les même arguments déjà entendus sur les cassetttes il y a quelques années, qui n'ont jamais tué les disques.
Une telle loi ne fera que taper sur la tête des touts petits (on n'arrive pas à choper les gros ? Tant pis, on va nicker les mômes. Vont voir, ces petits merdeux !!! Et pis, après, ils vont venir acheter nos machins hors de prix ! Et ils diront merci encore).
Le vrai enjeu n'est pas dans quelques fichiers échangés. Le vrai enjeu est commercial. Doit-on accepter de n'être que des consommateurs soumis, fliqués, traqués, menés vers le tiroir caisse sans ménagement ? Doit-on accepter de n'ête plus que des numéros sans aucune liberté individuelle (je te rappelle que ton courrier pourra être lu légalement, entre autres).
Nous vivons dans une société, qui pour continuer à enrichir quelques individus, doit vendre toujours plus, qu'elles qu'en soient les conditions. Elle nous matraque de publicité sous toutes ses formes pour nous obliger à consommer, pour nous rendre comme les chiens de Pavlov, bavant devant tous les nouveaux produits qui sortent. Et qui s'étonne que l'on cherche à acquérir ses produits sans payer parce que l'on ne peux plus. Trop, c'est trop.
Tu vois que j'ai vaguement évoqué la lutte contre la pédophilie parce qu'elle n'est vraiment qu'un prétexte destiné à faire passer la pilulle de cette loi digne de l'état policier que l'on nous prépare.
Car dis-toi que si cette loi passe, ce ne sera que le début. La France ne sera bientôt plus un pays démocratique.
Que la loi Fontaine aie pour objectif de lutter contre la pédo-pornographie ou le piratage, je le comprends.
Mais si cette loi est votée, elle utilisera les pire moyens. Elle fera de fait, de tous les internautes des délinquants sans régler les problèmes.
Dois-je rappeler que le web n'est qu'une toute petite partie d'Internet ? Ce qui passe par les logiciels de P2P (Kazaa, WinMx, Emule et autres) est infime par rapport au vrai traffic. Tu connais les FTP, les BBS, etc ?
Crois-tu que les vrais pirates (ceux pour qui les majors ont imposé au gouvernement français de concocter une loi inique), ceux qui pressent des milliers de faux CD contrefaits passent par le Web ? Croient-tu que les réseaux pédophiles passent par le web ? Non, ils piratent d'abord une entreprise, créent une entrée sur un des disques durs de l'entreprise et y stockent leur contenu, puis ils ouvrent un accès FTP.
Les FAI pourront toujours surveiller leurs pages. Autant pisser dans un violon. Au mieux, ils attraperont quelques sous-doués qui s'y croient un peu, qui se la joue pirate.
Que des gamins s'échangent quelques fichiers musicaux ou des films ne ruinera pas les majors. Ils n'auraient pas acheté de toutes façons le CD, car il est trop cher. Sans compter les 76 euro (500 F) d'un jeu vidéo vendu moitié moins cher dans d'autres pays.
Ils ressortent les même arguments déjà entendus sur les cassetttes il y a quelques années, qui n'ont jamais tué les disques.
Une telle loi ne fera que taper sur la tête des touts petits (on n'arrive pas à choper les gros ? Tant pis, on va nicker les mômes. Vont voir, ces petits merdeux !!! Et pis, après, ils vont venir acheter nos machins hors de prix ! Et ils diront merci encore).
Le vrai enjeu n'est pas dans quelques fichiers échangés. Le vrai enjeu est commercial. Doit-on accepter de n'être que des consommateurs soumis, fliqués, traqués, menés vers le tiroir caisse sans ménagement ? Doit-on accepter de n'ête plus que des numéros sans aucune liberté individuelle (je te rappelle que ton courrier pourra être lu légalement, entre autres).
Nous vivons dans une société, qui pour continuer à enrichir quelques individus, doit vendre toujours plus, qu'elles qu'en soient les conditions. Elle nous matraque de publicité sous toutes ses formes pour nous obliger à consommer, pour nous rendre comme les chiens de Pavlov, bavant devant tous les nouveaux produits qui sortent. Et qui s'étonne que l'on cherche à acquérir ses produits sans payer parce que l'on ne peux plus. Trop, c'est trop.
Tu vois que j'ai vaguement évoqué la lutte contre la pédophilie parce qu'elle n'est vraiment qu'un prétexte destiné à faire passer la pilulle de cette loi digne de l'état policier que l'on nous prépare.
Car dis-toi que si cette loi passe, ce ne sera que le début. La France ne sera bientôt plus un pays démocratique.
La folie des uns est la sagesse des autres
C'est exactement le même problème avec TCPA/Palladium... en théorie du bon et du mauvais, tout le monde du côté du grand public crie au scandale...
Le problème de la loi Fontaine est semblable : un texte très joli, très prometteur... mais en gratant un peu, on ne peu plus raisonnablement en accepter le contenu!
Le problème de la loi Fontaine est semblable : un texte très joli, très prometteur... mais en gratant un peu, on ne peu plus raisonnablement en accepter le contenu!
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
-
Bernadette
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Initialement prévu le 12 février 2004, le débat au Sénat aura lieu les 6 et 7 avril 2004.
http://www.vnunet.fr/svm/actu/article.h ... 2004-01-28
Rappellons que les élections régionales sont prévues pour les 21 et 28 mars 2004.
"Je n'ose pas imaginer que le décalage se fait en fonction du calendrier électoral", estime Stéphane Marcovitch, le secrétaire général de l'association des fournisseurs d'accès français (AFA).
Ben, si ! Ne prenons pas le risque de mécontenter les électeurs.
http://www.vnunet.fr/svm/actu/article.h ... 2004-01-28
Rappellons que les élections régionales sont prévues pour les 21 et 28 mars 2004.
"Je n'ose pas imaginer que le décalage se fait en fonction du calendrier électoral", estime Stéphane Marcovitch, le secrétaire général de l'association des fournisseurs d'accès français (AFA).
Ben, si ! Ne prenons pas le risque de mécontenter les électeurs.
La folie des uns est la sagesse des autres