Ces choses qui nous énervent

[Maïwenn]

Regarde ici par exemple.

[Chrysopale]

"Un enfant de 5 ans n'aurait pas pu porter un coup d'une telle violence"

Je suis... les mots m'en manquent. Comment est-ce possible? Je pensais qu'il n'y avait rien de plus fort que l'amour d'une mère pour ses enfants...

[leo]

ce qui est encore plus attristant, c'est qu'elle a essayé de faire porter le chapeau à son fils sachant qu'il ne risquait à priori pas grand chose

[Maïwenn]

Oui, c'est bien ce que je mentionnais dans mon premier message... Le petit ne s'est pas accusé tout seul, c'est évident qu'elle lui a appris son texte !

[svernoux]

Tout à fait !

[iubito]

c'est clair !

[Vikr]

ça m'énerve cet acharnement sur Madoff

Affaire Madoff: l'escroc n'a pas froid aux yeux....

Accusé d'être à la tête de la plus grosse escroquerie de l'histoire......
.....L'homme d'affaires aurait utilisé la technique du "schéma de Ponzi" qui consiste à rémunérer les investisseurs de départ avec l'argent des derniers entrants...

je ne comprends pas que ce soit interdit, alors que lorsqu'on est obligé d'investir et qu'on sait pertinemment qu'on va plumer complètement les derniers entrants ce soit considéré comme la meilleure "protection sociale du monde" !!!!!

c'est mieux lorsque l'escroc s'appelle "les partenaires sociaux" et non pas Madoff ?

[Sisyphe]

Pour la clarté du débat, Vikr, je suppose que tu essaies de comparer la retraite par répartition avec le mécanisme de la chaîne de Ponzi ?

Sans être économiste, il me semble qu'il y a quand même deux différences de taille :
a) Dans une chaîne de Ponzi, les entrants sont supposés être volontaires, donc leur existence même est aléatoire. Le système s'effondre dès qu'il n'y a plus d'entrant en nombre suffisant. Dans notre système de retraite, les entrants sont contraints (l'ensemble de la masse active) ; la source ne peut pas se tarir. Ce qui peut mettre le système à mal (et ce sur quoi on peut discuter), c'est un déséquilibre démographique ponctuel.
b) Le but d'une chaîne de Ponzi, c'est la plus-value... Pardon, je suis un vieux marxiste : le bénéfice. Elle est condamnée a progresser géométriquement (il faut 2n nouveaux entrants à l'étage n pour assurer les mirifiques 50% de bénéfice à l'étage n-1, en supposant une pyramide parfaite) : quand elle ne peut plus le faire, elle explose.
Le but d'un système de retraite par répartition, c'est l'équilibre exact : la génération B paie la somme x à la génération A, la génération C paiera la comme x à la génération B, etc. Il n'y a pas création de richesse mais transfert. La faiblesse du système, ce sont les variations économétriques d'une génération à l'autre (niveaux de vie, de salaire, régimes de production, etc.).

J'ajouterais (mais là tu vas vraiment me prendre pour un marxiste !) que la retraite par répartition est fondée sur la richesse produite par une génération, c'est-à-dire sur le travail, je dirais même (t'es assis ? ) sur le "surtravail" d'une génération, c'est-à-dire la part de richesse produite pour une marchandise donnée mise sur le marché qui excède la richesse nécessaire pour le renouvellement de la force de travail ( Si je voulais me la péter, j'ajouterais "voir chapitre I du Capital, mais je vais être honnête : j'ai jamais eu la force de l'ouvrir (comme disait Desproges, n'est-ce pas...) - doctus cum libro). Alors que la chaîne de Ponzi n'est fondée que sur le flux même des capitaux. Autrement dit : sur rien du tout.

Bon, si on voulait discuter en détail de l'état de notre système de retraite, j'aurais l'air beaucoup moins savant parce que je ne connais pas le dossier en détail, mais renvoyer dos à dos une arnaque digne d'un mauvais spam africano-viagresque bourré de faute d'orthographes - ses poissons fussent-ils de prétendus requins de la finance cons comme des raies - et un système qui a fonctionné (avec des cahots dont on peut largement discuter, j'en conviens) depuis cinquante dans dans une bonne partie de l'Europe, ça me semble à peu près aussi tendancieux que mes propos précédents sont prétentieux...

Ou alors j'ai mal compris ?

Quand à Madoff, c'est pas pour lui qu'on en fait trop : c'est à propos de tous les crétins supposés l'élite de notre finance qui sont tombés dans le panneau que l'on en fait pas assez.

Remarquez, littérairement, il y a quelque chose de balzacien dans le personnage de basse extraction qui réussit à gruger toute la finance, avant la chute cataclysmique. C'est presque beau.

[svernoux]

Quand à Madoff, c'est pas pour lui qu'on en fait trop : c'est à propos de tous les crétins supposés l'élite de notre finance qui sont tombés dans le panneau que l'on en fait pas assez.

Tout à fait. J'ai lu quelques propos de patrons de banques qui ne sont pas tombés dans le panneau. Bon ils sont bourrés d'autosatisfaction, il n'en reste pas moins qu'ils ont eu raison : ils disent grosso modo "nous n'investissons pas dans ce que nous ne comprenons pas, et les rendements proposés par Madof étaient incompréhensibles et inexplicables". Ils ont donc soit pas investi du tout, soit retiré leurs billes quand ils ils se sont rendu compte.

[Vikr]

Etant dans les choses qui nous énervent, ça m'énerve

ce qui ne veut absolument pas dire que j'ai raison ou que j'ai envie de convaincre qui que ce soit avec mes raccourcis et/ou ma mauvaise foi

ça m'énerve ! point !

s'il faut discuter de cela en long en large et en travers pour prendre en compte tout ce qui entre en ligne de compte, ok mais il faudrait ouvrir un autre fi (retraite par répartition)l et refaire ce que les différents gouvernements et partenaires essaient de faire depuis des décennies
et pour au delà de la simple confrontation idéologique, se retrouver dans un café-philo

pour le dernier point je suis d'accord mais pour le reste je me retire du débat et redis quand même

ça m'énerve !

[leelou]

Les cartons. J'en vois pas le bout. J'en peux plus. J'espère qu'à l'emenagement, je n'aurai pas ce sentiment !

[didine]

Les cartons. J'en vois pas le bout. J'en peux plus. J'espère qu'à l'emenagement, je n'aurai pas ce sentiment !

Ca sera bientôt mon tour, ça m'énerve déjà rien que d'y penser.

[iubito]

Où bougez-vous les filles ?

[ANTHOS]

pour appliquer du gras je dois faire Ctrl-G au bureau , Ctrl-B chez moi

je suis presque toujours en train de désapprendre/ apprendre - les lundis c'est le pire !

[Vikr]

pour appliquer du gras je dois faire Ctrl-G au bureau , Ctrl-B chez moi

je suis presque toujours en train de désapprendre/ apprendre - les lundis c'est le pire !

je comprend que ce soit difficile de démarrer la semaine avec un BOLD de GRAS