Ecriture inconnue
Moderators: kokoyaya, Beaumont, Sisyphe
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Ecriture inconnue
Bonjour,
Je me permets de vous soumettre un texte trouvé au dos d'une carte postale de 1909.
Je ne vois pas en quelle langue il est rédigé.
Pouvez-vous m'aider s'il vous plait ?
Merci d'avance
Je me permets de vous soumettre un texte trouvé au dos d'une carte postale de 1909.
Je ne vois pas en quelle langue il est rédigé.
Pouvez-vous m'aider s'il vous plait ?
Merci d'avance
Re: Ecriture inconnue
Un petit coup de pouce pour l'image...
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Re: Ecriture inconnue
Euh, langue... mathématique ?
- Sisyphe
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Re: Ecriture inconnue
Beaumont m'avait envoyé la carte... J'avais vaguement pensé à du tifinagh (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tifinagh), l'écriture berbère, qui n'est pas sans rappeler tantôt des chiffres, tantôt des lettres grecques et tantôt des signes mathématiques. Je n'ai pas réussi à trouver d'exemple de tifinagh manuscrit.
Un peu plus de contexte concernant la carte (d'où vient-elle ? Y-a-t-il une adresse quelque part) serait bienvenu.
Un peu plus de contexte concernant la carte (d'où vient-elle ? Y-a-t-il une adresse quelque part) serait bienvenu.
La plupart des occasions des troubles du monde sont grammairiennes (Montaigne, II.12)
Re: Ecriture inconnue
Tiens j'en ai une autre sur laquelle je sèche... Est-ce que ça pourrait être de l'amharique ??
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- Chrysopale
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Re: Ecriture inconnue
Ca ressemble à des formules mathématiques pour moi
Quelqu'un qui n'avait que ça pour prendre des notes et qui a eu une idée de génie...? (y a-t-il un mathématicien dans la salle?)

Quelqu'un qui n'avait que ça pour prendre des notes et qui a eu une idée de génie...? (y a-t-il un mathématicien dans la salle?)
Essayons d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple. (Prévert)
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Re: Ecriture inconnue
Pour la carte postale, on dirait qu'il y a une séparation : (ou : surmonté d'un ') entre des groupes de lettres qui vu leur taille pourraient être les mots, ce qui pourrait aider à trouver la langue si c'est une langue couramment écrite et pas un code secret.
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- Guest
Re: Ecriture inconnue
C'est une carte postale qui represente un avion présenté lors du meeting aérien de Reims en 1909. La carte postale est de cette époque, il n'y a pas d'adresse, ni d'autre information utile. Merci à tous et bon courage !!Sisyphe wrote:Beaumont m'avait envoyé la carte... J'avais vaguement pensé à du tifinagh (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tifinagh), l'écriture berbère, qui n'est pas sans rappeler tantôt des chiffres, tantôt des lettres grecques et tantôt des signes mathématiques. Je n'ai pas réussi à trouver d'exemple de tifinagh manuscrit.
Un peu plus de contexte concernant la carte (d'où vient-elle ? Y-a-t-il une adresse quelque part) serait bienvenu.
- valdiviano
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Re: Ecriture inconnue
Il pourrait s'agir d'un message crypté selon un simple code de substitution, chacun des signes représentant une des 26 lettres de l'alphabet.
Le signe revenant le plus souvent serait la lettre E, ensuite par ordre de fréquence A,S,I,N,T,R,L......mais bien sûr plus le texte est court, plus il a de chances de ne pas respecter cet ordre de fréquence.
Sur cette carte, le problème vient de l'écriture manuscrite pas toujours facile à lire !
Est-ce que c'est possible de voir le recto de cette carte ? Au cas (peu probable) où il y aurait un indice caché dessus....
Le signe revenant le plus souvent serait la lettre E, ensuite par ordre de fréquence A,S,I,N,T,R,L......mais bien sûr plus le texte est court, plus il a de chances de ne pas respecter cet ordre de fréquence.
Sur cette carte, le problème vient de l'écriture manuscrite pas toujours facile à lire !
Est-ce que c'est possible de voir le recto de cette carte ? Au cas (peu probable) où il y aurait un indice caché dessus....
Les pattes du canard sont courtes, il est vrai ; mais les allonger ne lui apporterait rien.
(Tchouang-Tseu)
(Tchouang-Tseu)
Re: Ecriture inconnue
Appel lancé également aux lecteurs du blog (on y voit une photo du recto).
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- Guest
Re: Ecriture inconnue
Modeste contribution :
Si c'est un message codé, il est probable que cela soit par simple substitution. Il y a en gros 26 signes différents (difficile d'être très précis car des graphies sont parfois si proches qu'il est possible qu'il s'agisse du même signe)
L'indice de coïncidence (en ne prenant que les lignes horizontales) est de 0,068412. Cet indice correspond bien à un chiffrage par mono substitution et écarte en tout cas les chiffrements polyalphabétiques (type Vigenère)
De plus, quand on utilise de tels chiffres on omet toujours les espaces entre les mots, ce qui n'est pas le cas ici.
(Et on essaye d'être un peu plus soigneux car l'omission d'une seule lettre rend le reste du message incompréhensible au déchiffreur tant qu'il n'aura pas décalé la clef d'autant)
L'indice de coïncidence trouvé correspond assez bien à certaines langues comme l'anglais ou le norvégien par exemple. Il est un peu trop faible pour du français mais le texte est trop court pour l'éliminer à coup sûr.
La fréquence des signes est tout à fait plausible pour une substitution:
: 12,5%, | 10,6%, 4 8.5%, q 8% ....
L'analyse des bigrammes et lettres isolées (suite logique du déchiffrage) n'a rien donné de probant pour l'instant.
Voilà. Je sais, ce n'est pas plus clair pour autant ....
Si c'est un message codé, il est probable que cela soit par simple substitution. Il y a en gros 26 signes différents (difficile d'être très précis car des graphies sont parfois si proches qu'il est possible qu'il s'agisse du même signe)
L'indice de coïncidence (en ne prenant que les lignes horizontales) est de 0,068412. Cet indice correspond bien à un chiffrage par mono substitution et écarte en tout cas les chiffrements polyalphabétiques (type Vigenère)
De plus, quand on utilise de tels chiffres on omet toujours les espaces entre les mots, ce qui n'est pas le cas ici.
(Et on essaye d'être un peu plus soigneux car l'omission d'une seule lettre rend le reste du message incompréhensible au déchiffreur tant qu'il n'aura pas décalé la clef d'autant)
L'indice de coïncidence trouvé correspond assez bien à certaines langues comme l'anglais ou le norvégien par exemple. Il est un peu trop faible pour du français mais le texte est trop court pour l'éliminer à coup sûr.
La fréquence des signes est tout à fait plausible pour une substitution:
: 12,5%, | 10,6%, 4 8.5%, q 8% ....
L'analyse des bigrammes et lettres isolées (suite logique du déchiffrage) n'a rien donné de probant pour l'instant.
Voilà. Je sais, ce n'est pas plus clair pour autant ....
- leo
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Re: Ecriture inconnue
ben dis donc, bravo l'invité
bizarrement cette ecriture me rappelle quelque chose... mais je suis bien incapable de vous aider...
bizarrement cette ecriture me rappelle quelque chose... mais je suis bien incapable de vous aider...
le Travail c'est bien une maladie, puisqu'il y a une Médecine du Travail (Coluche)
Re: Ecriture inconnue
Juste pour signaler que je suis l'invité du message sur l'indice de coïncidence.
(J'ai été déconnecté au moment de le soumettre...)
(J'ai été déconnecté au moment de le soumettre...)
- leo
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Re: Ecriture inconnue
si on regarde ce qui est imprimé sur la carte postale, hors "carte postale" et "post card" ou "postkarte", on peut déterminer un pays non ?
le Travail c'est bien une maladie, puisqu'il y a une Médecine du Travail (Coluche)
Re: Ecriture inconnue
C'est juste "carte postale" dans toutes les langues 

Sonka - Сонька
It's crazy how the time just seems to fly
But for a moment you and I, we caught it
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