négativer la balance azotée

[aymeric]

Bonjour,

je suis en train de peaufiner mon mémoire, donc j'en ai fait lire une partie à mon père, qui se dit choqué par la phrase "le jeûne intermittent ne semble pas négativer la balance azotée" (= la quantité d'azote ingérée par l'alimentation reste supérieure à la quantité d'azote excrétée, malgré le jeûne).
Vous en pensez quoi ? A force d'avoir lu à la pelle des articles qui utilisent ce genre de charabia, je m'y mets aussi sans plus trouver ça choquant du tout... Comme c'est très lecteur dépendant (:p) j'aimerais bien avoir d'autres avis. Merci !

[Sisyphe]

J'ai déjà employé négativer dans ma vie, mais c'était en philo, en faisant du Bergson, et c'est typiquement à mes yeux le genre de tortures linguistiques que les philosophes trop présomptueux et trop systémistes imposent à la langue.

Le CNTRL renvoie bien un emploi en médecine dans le TLF, mais pronominal :

http://www.cnrtl.fr/definition/n%C3%A9gativer

[/quote] (b) Phys., rare. Emploi pronom. [En parlant d'une réaction] Devenir négatif. Dans le sang, les réactions de Bordet-Wassermann, de Hecht, de Kahn, de Meinicke, sont positives. Elles peuvent parfois se négativer de façon transitoire (Quillet Méd.1965, p.356) [/quote]

Tous les autres dictionnaires l'ignorent, y compris Littré qui était médecin.

Si ton mémoire s'adresse à un public strictement et rigoureusement médical, ça peut passer... Mais toute personne extérieure sera choquée, indubitablement (en lisant le titre, j'ai cru à du google translate). On peut pas déséquilibrer la balance azotée, tout simplement ?

[aymeric]

Comme quoi, même avec de la bonne volonté, c'est une lutte perdue d'avance... ça ne m'avait pas effleuré avant que mon père ne m'en fasse la remarque !

On peut pas déséquilibrer la balance azotée, tout simplement ?

Si, mais on perd une info : on ne sait pas dans quelle sens elle est déséquilibrée, est-ce un gain net ou une perte nette...

En fait à y réfléchir, je trouve que c'est une représentation assez comptable de la chose... il doit bien y avoir un moyen d'exprimer cette idée avec élégance en comptabilité ? Si seulement j'y connaissais quelque chose...

[aymeric]

Ne semble pas entraîner un déficit de la balance azotée ! Ca va mieux, non ?

[Sisyphe]

"Négativer la balance azotée" renvoie deux réponses dans google, l'une d'un organisme de recherche et l'autre d'un truc herbergé dans une section STAPS (c'est-à-dire d'une "fac de sport")... Trop maigre, je trouve, pour que l'on puisse vraiment dire que l'expression existe autrement que comme maladresse de traduction...

"Déséquilibre de la balance azotée" amène un nom bien plus grand de réponses, dans des contextes que je trouve de meilleure qualité (mais pas "déséquilibrer la balance azotée"), mais si je comprends bien, une balance azotée peut aussi être positive...

Si ta phrase est isolée, tu peux la refaire, c'est plus prudent. "Le jeûne ne semble pas rendre négative la balance azotée". À peine maladroit, mais correct.

Encore une fois : qui va te lire ?

EDIT : "déficit", d'accord, c'est plus élégant... Mais si je comprends bien, il est entendu d'avance dans la littérature médicale qu'une BA est idéalement en équilibre, positive quand on ingère plus de protéine que nécessaire (pour faire du muscle - ah, souvenirs de sciences nat' de terminale) et négative quand on n'en ingère pas assez... Mais est-ce que le vocabulaire médical comprend la synonymie "négatif = déficitaire" ? Faudrait vérifier.

[aymeric]

Je serai lu (puis entendu) par un prof de BTS diététique (de n'importe quelle matière), un diététicien d'hôpital, et éventuellement un médecin, mais la composition du jury change d'un jour sur l'autre (selon le jour auquel on est convoqué)...

Comme on parle de déficit pour les vitamines et les minéraux, en tant qu'évolution débouchant sur la carence, il me semble que ça pourrait aussi s'appliquer à un nutriment tel que les protéines...

Négativer, j'avais trouvé ça dans mes manuels de BTS, mais c'est dans ces mêmes manuels qu'on parle de complications patient dépendantes, donc voilà quoi.

Merci pour les recherches en tout cas ! Je crois que je vais m'en tenir à ta reformulation.

[svernoux]

Jamais rencontré non plus, je pense comme Sis que ça ne convient que pour un public jargonnant.

Pourquoi pas "affecter négativement" ?

[Sisyphe]

Je serai lu (puis entendu) par un prof de BTS diététique (de n'importe quelle matière), un diététicien d'hôpital, et éventuellement un médecin, mais la composition du jury change d'un jour sur l'autre (selon le jour auquel on est convoqué)...

Ah bon, tu es en BTS diététique toi ? Je te croyais interprète... Suite en MP possible...

Bon, si tu n'as que des professeurs de diététique et pas un prof d'expression et culture gé dans le jury (comme cela arrive dans les épreuves de soutenances professionnelles de certains BTS - c'est bien sûr un aspect passionnant du métier que d'être enfermé 10 heures à entendre parler de couple moteur à roulage semi-neutre, ou de protocole QSP en clearing passant sous Linux....), ou si tu n'as pas un grand médecin d'hôpital décidé à jouer les Maître Capello (mais je serais étonné que des mandarins se déplacent pour des petits BTS, à mon avis, ils fourguent ça à l'interne ou au brillant médecin chiroubistanais sous-payé), ça peut passer, cela étant :

Négativer, j'avais trouvé ça dans mes manuels de BTS, mais c'est dans ces mêmes manuels qu'on parle de complications patient dépendantes, donc voilà quoi.

À chaque session de corrections des épreuves de culture gé, il y a débat pour savoir si nous acceptons dans "nos" copies les expressions pas très élégantes à nos yeux de puristes, mais utilisées fréquemment par nos propres collègues des matières professionnelles ("acter un ressenti très impactant au jour d'aujourd'hui"). Ma réponse (et celle des vieux de la vieille) est simple : oui - les Patagons ont le droit de parler patagons entre Patagons, et nous élevons des petits Patagons. Malheureusement, il y a toujours un nouveau venu fort-en-thème....

Jamais rencontré non plus, je pense comme Sis que ça ne convient que pour un public jargonnant.

Pourquoi pas "affecter négativement" ?

C'est pour cette raison que Svernoux est traductrice et pas moi...