Les questions folles qu'on n'ose pas poser

[leelou]

Ah oui, je tenterai bien !

[Beaumont]

Oui du soufre (un seul F ) je me rappelle que mes parents en mettaient devant chez nous sur le trottoir pour repousser les chiens.

[Latinus]

Pour répondre plus sérieusement que ma précédente bafouille, tous les trucs que j'ai pu trouver dans le commerce (y compris machin spécialisé en jardinerie) n'ont jamais éloigné très longtemps les bestioles de mes plantations... Et finalement, le plus incommodé, c'était moi

Le soufre, jamais tenté...

[iubito]

Dans certains pays, ça défile contre les caricatures du prophète.

Il serait, selon eux, interdit de représenter le prophète. Cela resterait à vérifier dans le Coran mais là n'est pas ma question.

Donc, puisque c'est interdit, personne ne l'a représenté.
Donc, si quelqu'un dessine, comment reconnaissent-ils qu'il s'agit de Mahomet et pas Abdel ou Youssouf ?

Ou alors il existe des représentations, et donc ce n'est pas interdit ?

[Andergassen]

"Ouh alors ça c'est très tordu mais bougrement intelligent."

[Latinus]

Il serait, selon eux, interdit de représenter le prophète. Cela resterait à vérifier dans le Coran mais là n'est pas ma question.

Déjà, ils ne sont pas forcément d'accord entre eux sur ce point et il existe des représentations du prophète faites par des artistes musulmans.

Par ailleurs, cette interdiction que tu ne trouveras pas dans le Coran (c'est du prêchi prêcha de maître à penser) porte sur la représentation du sacré en général. Ils considèrent que l'homme n'est pas à la hauteur.
Il leur est donc interdit également de représenter les prophètes d'autres religions.

J'ai retrouvé l'article : http://www.francetvinfo.fr/faits-divers ... 96698.html

Donc, puisque c'est interdit, personne ne l'a représenté.
Donc, si quelqu'un dessine, comment reconnaissent-ils qu'il s'agit de Mahomet et pas Abdel ou Youssouf ?

C'est un peu une logique de comptoir non ?
On parle de représentation, de rôle... Pas de la photo d'identité.

Ou alors il existe des représentations, et donc ce n'est pas interdit ?

Répondu en §1

[svernoux]

Oui Lat, mais là où je suis d'accord avec iubi, c'est qu'il n'existe pas de signe distinctif du prophète ? Quant on caricature Jésus, on le reconnaît à la couronne d'épines, à l'auréole, aux trous dans les mains ou autre signe qui fait qu'on comprend que ce n'est pas Charles-Henri ou Kévin. Idem pour le pape, il a sa crosse et sa mitre. Mais rien ne ressemble plus à un musulman lambda que le prophète ou vice-versa ?

Et sinon pour répondre sur le fond, j'ai lu un article à ce sujet l'autre jour : il y a en effet des divergences au sein de l'islam et donc des représentations du prophète. Pour ce qui est du Coran, il interdit "les idoles", ce que les intégristes interprètent comme l'interdiction de toute représentation humaine et bien au-delà : pour eux, créer, c'est empiéter sur la prérogative de Dieu, d'où l'interdiction aussi de la musique etc., la photo et le film étant tolérés par certains dans la mesure où ils ne fassent que reproduire et pas créer.

[Latinus]

Oui Lat, mais là où je suis d'accord avec iubi, c'est qu'il n'existe pas de signe distinctif du prophète ? Quant on caricature Jésus, on le reconnaît à la couronne d'épines, à l'auréole, aux trous dans les mains ou autre signe qui fait qu'on comprend que ce n'est pas Charles-Henri ou Kévin. Idem pour le pape, il a sa crosse et sa mitre. Mais rien ne ressemble plus à un musulman lambda que le prophète ou vice-versa ?

Et tu représentes comment Jésus avant qu'il n'ait eu les trous dans les mains, les épines sur la tête et l'auréole en suspension autrement qu'en représentant ses actions (ou rôles) ?
Sur l'image qui illustre le lien que j'ai donné, je ne trouve aucun signe distinctif (mais je suis très très loin de m'y connaître). C'est le contexte qui permet l'identification.
Nous avons donc clairement le prophète Mahomet représenté en compagnie de Jésus, Moïse et Abraham... Enfin, à moi profane, c'est la légende qui le dit

Et sinon pour répondre sur le fond, j'ai lu un article à ce sujet l'autre jour : il y a en effet des divergences au sein de l'islam et donc des représentations du prophète. Pour ce qui est du Coran, il interdit "les idoles", ce que les intégristes interprètent comme l'interdiction de toute représentation humaine et bien au-delà : pour eux, créer, c'est empiéter sur la prérogative de Dieu, d'où l'interdiction aussi de la musique etc., la photo et le film étant tolérés par certains dans la mesure où ils ne fassent que reproduire et pas créer.

A mon tour la logique de comptoir (qui invective l'actualité, pas toi !) : la création est la prérogative de Dieu mais pas la destruction ? En détruisant on crée le chaos... mais on n'a pas le droit de créer c'est bien ça ?



Edit : Un lien, donné dans l'article, me semble digne de lecture voire d'intérêt :
http://ifpo.hypotheses.org/4445

[svernoux]

Et tu représentes comment Jésus avant qu'il n'ait eu les trous dans les mains, les épines sur la tête et l'auréole en suspension autrement qu'en représentant ses actions (ou rôles) ?
Sur l'image qui illustre le lien que j'ai donné, je ne trouve aucun signe distinctif (mais je suis très très loin de m'y connaître). C'est le contexte qui permet l'identification.
Nous avons donc clairement le prophète Mahomet représenté en compagnie de Jésus, Moïse et Abraham... Enfin, à moi profane, c'est la légende qui le dit

Oui mais justement, je crains que sans légende, il n'y ait pas de possibilité. A moins que ce soit juste un manque de connaissance de l'islam, ce que je veux bien reconnaître... Si tu regardes les caricatures de Charlie Hebdo, quand ça porte sur l'église catholique, on reconnaît clairement le pape, les cardinaux, Jésus ou autres parce que le dessinateur joue sur leurs signes distinctifs. Pas besoin de légende. Quand ce sont des juifs qui sont caricaturés, ce n'est personne en particulier (et pour cause), on pense simplement à des rabbins ou des juifs intégristes. Et quand ce sont les musulmans... Eh bien personnellement je ne vois rien qui me permet d'identifier que c'est le prophète, sauf légende. Et de fait, je me demande comment les musulmans en arrivent à interpréter que c'est le prophète et non pas un musulman (ou islamiste) lambda ?

A mon tour la logique de comptoir (qui invective l'actualité, pas toi !) : la création est la prérogative de Dieu mais pas la destruction ? En détruisant on crée le chaos... mais on n'a pas le droit de créer c'est bien ça ?

Tout à fait d'accord, mais enfin, si ces gens-là avaient une once de réflexion éclairée, ça se saurait !

[Latinus]

Et quand ce sont les musulmans... Eh bien personnellement je ne vois rien qui me permet d'identifier que c'est le prophète, sauf légende. Et de fait, je me demande comment les musulmans en arrivent à interpréter que c'est le prophète et non pas un musulman (ou islamiste) lambda ?

Ben, il y a tout de même des cas où il n'y pas de doute possible.
Lorsque le phylactère dit : c'est dur d'être aimé par des cons, ça devient compliqué d'y voir autre chose.

Sur la Une du numéro à 7 millions de tirage, je ne sais pas si c'est revendiqué comme étant une représentation du prophète mais effectivement ça peut être n'importe qui.

si ces gens-là avaient une once de réflexion éclairée, ça se saurait !

Intégrisme et clarté... Si, parfois y'a comme un flash, mais c'est très bref et le résultat est loin d'être satisfaisant pour les collatéraux

[iubito]

Intéressant l'article, merci

[svernoux]

Voilà qui fera peut-être rire iubi, à défaut de Lat : http://xaviergorce.blog.lemonde.fr/2015 ... emiologie/

[Andergassen]

C'est pas haram, la pipe ?

[Chocolat]

Est ce que quelqu'un s'y connait en cumulus? J'essaie de baisser la température d'eau chaude mais impossible de trouver comment faire. Help!!

[ElieDeLeuze]

C'est pas haram, la pipe ?

Pas quand c'est bien fait.