Après le voile, la barbe !

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daraxt
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Post by daraxt »

Bernadette wrote: Pourquoi en Inde, celle du Kamasutra , des temples érotiques de Khajuraho, des délicieuses miniatures .
Cette monstruosité est-elle liée à des religions particulières ?
Pratique-t-on aussi la castration ? Ce serait l'équivalent (sexuellement) pour les hommes.
Bon, c'est une opinion personnelle de français très occidentalisé, mais je ne pense pas que les indiens connaisent aussi bien que les occidentaux le mot kamasutra, c'est très à la mode chez nous, mais chez eux...
les temples de Khajuraho (et de tant d'autre temples avec quelques scultures érotiques, c'est loin d'être la motivation première de ces temples) ont été construit pour adoré les dieux hindous en priorité. Sur nos belles cathédrales du moyen-âge aussi il y aussi de "bonnes" scultures à caratère que l'on peut qualifié de pornographique. Il n'avait pas canal+ à l'époque il fallait bien expliquer comment faire les bébés.

Oui en Inde (au moins dans le Nord) il existe une caste (bien qu'officiellement cela soit interdit) d'eunuque, où des hommes sont castrés. Ce sont un peu comme des drakqueens, ils jouent au théatre des rôles féminins ou font de la musique pour les mariages ou les célébrations.
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Bernadette
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Post by Bernadette »

Que veux-tu, je n'ai pas canal+, tu vois où cela mène.
Les sculptures de Khajuraho sont d'une grande beauté, beaucoup plus achevées et imaginatives que celles de nos cathédrales. Un peu moins discrètes peut être...
Des hommes castrés pour mieux jouer les femmes ?
L'idée est audacieuse et quel symbole.
Le choisissent-ils ? Cela leur permet-il d'être « des agents actifs dans la création de leur propre identité» ?
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daraxt
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Post by daraxt »

Bernadette wrote: Le choisissent-ils ? Cela leur permet-il d'être « des agents actifs dans la création de leur propre identité» ?
non, bien sur ils ne le choisissent pas (ils sont né dans tels castes ils sont conditionné pour faire ça depuis leur naissance)... encore que comme les homos sont mal vu là bas, ça peut peut être leur permettre d'avoir une vie sociale. :-?
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daraxt
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Post by daraxt »

Bernadette wrote: Les sculptures de Khajuraho sont d'une grande beauté, beaucoup plus achevées et imaginatives que celles de nos cathédrales. Un peu moins discrètes peut être...
oui, oui c'est vrai les scultures sont mieux faites et mieux conservé (encore que maintenant il y a aussi les pluies acides là bas).
en fait les scultures sont assez discrétes et petites.... situé en hauteur et de petites tailles 50 ou 60 cm. Les guides touristiques aiment bien les désigner même si elles sont loin et justes à porter de jumelles (les ventes font un tabac là bas).
je site un guide papier touristique, et des gens que je connais qui sont allé là bas, j'ai jamais vu en vrai.
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Bernadette
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Post by Bernadette »

daraxt wrote:... encore que comme les homos sont mal vu là bas, ça peut peut être leur permettre d'avoir une vie sociale. :-?
Une vie sociale ... à quel prix.
Tous les hommes n'étant pas homosexuels me semble-t-il, peu d'homosexuels rêvant de castration ... il reste à souhaiter que la loi interdisant cette barbarie puisse être appliquée.
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Beaumont
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Post by Beaumont »

daraxt wrote:ça peut peut être leur permettre d'avoir une vie sociale. :-?
Quand ils survivent au coup de couteau... :yoda:
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Post by Guest »

Beaumont wrote:
daraxt wrote:ça peut peut être leur permettre d'avoir une vie sociale. :-?
Quand ils survivent au coup de couteau... :yoda:
heu...non... :confused: pour ce que j'avais vu ils font ça avec une corde/ficelle qu'ils (ses futur "soeurs") entourent très fort autour des "gosses" (en québécois) et ils attendent que ça tombe quand c'est mûre... (mwoui ok il font p'tét aussi avec le couteau quand ça deviens violet)
:confused: désolé c'est cru...
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daraxt
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Post by daraxt »

Beaumont a écrit:
daraxt a écrit:
ça peut peut être leur permettre d'avoir une vie sociale.


Quand ils survivent au coup de couteau...

heu...non... pour ce que j'avais vu(ou lu plutôt) ils font ça avec une corde/ficelle qu'ils (ses futur "soeurs") entourent très fort autour des "gosses" (en québécois) et ils attendent que ça tombe quand c'est mûre... (mwoui ok il font p'tét aussi avec le couteau quand ça deviens violet)
désolé c'est cru...
c'est moi qui ai écrit :confused:
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Beaumont
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Post by Beaumont »

Dans les deux cas la survie est une hypothèse.
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Vikr
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Post by Vikr »

daraxt wrote:
Bernadette wrote: Pourquoi en Inde, celle du Kamasutra , des temples érotiques de Khajuraho, des délicieuses miniatures .
Cette monstruosité est-elle liée à des religions particulières ?
Pratique-t-on aussi la castration ? Ce serait l'équivalent (sexuellement) pour les hommes.
Bon, c'est une opinion personnelle de français très occidentalisé, mais je ne pense pas que les indiens connaisent aussi bien que les occidentaux le mot kamasutra, c'est très à la mode chez nous, mais chez eux...
les temples de Khajuraho (et de tant d'autre temples avec quelques scultures érotiques, c'est loin d'être la motivation première de ces temples) ont été construit pour adoré les dieux hindous en priorité. Sur nos belles cathédrales du moyen-âge aussi il y aussi de "bonnes" scultures à caratère que l'on peut qualifié de pornographique. Il n'avait pas canal+ à l'époque il fallait bien expliquer comment faire les bébés.
Permettez moi d'apporter ma modeste contribution
Kâma Sutrâ
je ne pense pas que ce mot évoque la même chose en Europe et en Inde
je cite: en occident, leur seul nom évoque des senteurs d'érotisme "oriental" et ranime de vagues préjugés sur d'hypothétiques et mystérieux plaisirs de la chair qu'un vieux fonds de morale judéo-chrétienne condamne et envie à la fois........(puis on parle un peu de la traduction de cet ouvrage ô combien ardu!) l'édition anglaise, trés confidentielle dans cette époque victorienne, fut publiée à 250 exemplaires; la française eut certainement plus de succés mais circula sous le manteau.......etc.....cette pudibonderie, caractéristique de notre début de siècle, contribua sans aucun doute, à la réputation de licence qui s'attache encore aux kâma sutrâ;.....mais ils ne représentent jamais plus du tiers ou du quart de l'oeuvre entière,toujours choisis principalement dans la section II, consacrée à l'union sexuelle......
(Concernant l'Inde) ...et le livre se vends toujours dans les bonnes bibiothèques.......toute bibliothèque privée possède un exemplaire........; les gens du peuple, même analphabètes en connaissent la teneur. On n'en parle guère, car on est pudique; mais on en sourit...
en fait le problème est qu'il y a eu des mélanges (mot mal choisi pour parler des kâma sutrâ :) )entre les traditions tantriques du yoga, les kâma sutrâ et de ce fait, on n'y voit qu'une vague licence!
quant à croire qu'il fallait expliquer comment faire des bébés.........jolie boutade!
encore que comme les homos sont mal vu là bas
je cite Danièlou, (on pourra toujours s'y référer)
l'homosexuel porte bonheur, il a un rôle magique dans les rites.......;l'androgyne, l'homosexuel, le travesti ont une valeur de symbole et on les considère comme des êtres privilégiés, images de l'Andharnarîshvara.
En Inde encore aujourd'hui, la présence d'un prostitué travesti est de bon augure spécialement lors de cérémonies du mariage. "Le but final est de réunir les 2 principes polaires Shiva et Shakti dans nos propres corps....".
Des prostitués travestis se rencontrent toujurs dans la plupart des villages indiens; ils sont à la fois objet de mépris et de respect.

Dans la société actuelle, malgré l'extrême puritanisme affichée par la classe dirigeante anglicisée, les pratiques homosexuelles ne présentent traditionnellement aucun problème si ce n'est, pour les individus ayant des fonctions sarcerdotales, l'interdiction rituelle de pratiques buccales. Et pour tous, des nécessités de purification avant et aprés tout acte sont obligatoires, ce que des étrangers ne comprennent pas toujours.
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