Les Etats-Unis choqués (encore) par un sein

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Enzo
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Post by Enzo »

czort wrote:En general "Americains" designe les habitants des Etats Unis.
C'est bien le problème !

L'Amérique, c'est tout le continent, depuis le Canada jusqu'à la Terre de Feu en passant par les Antilles. Donc, un Américain est un habitant du continent américain. Appeler les habitants des Etats-Unis "Américains", c'est comme dire "Européen pour désigner un Français uniquement.
Mais il est vrai que la nationalité des habitants des Etats-Unis est indiquée "American" sur leur passeport. Ce n'est pas normal !

Ou bien il faudrait alors donner un autre nom à l'ensemble du continent américain et à ses habitants.
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Manuela
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Post by Manuela »

En fait je pense que ce serait plutôt aux états-uniens (le terme existe, pourquoi ne pas l'utiliser) d'arrêter avec le monopole des termes "America" et "american". Mais bon, le problème c'est qu'ils ont un peu l'habitude de tout monopoliser !

Le continent a été baptisé America en l'honneur d'Amerigo Vespucci, navigateur florentin qui en 1501, découvrit que le Nouveau Monde n'était pas une prolongation d'une peninsule asiatique mais un nouveau continent ! Le nom existe donc depuis bien longtemps avant les USA !!!!
Last edited by Manuela on 09 Aug 2006 23:12, edited 1 time in total.
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domanlai
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Post by domanlai »

Le terme Eta(t)sunien existe en français mais n'a pas été adopté comme en espagnol par ex. Au fait, existe-t-il un mot semblable en anglais ?

Par ailleurs, je remarque depuis quelques années l'inflation de l'usage 'Amérique = USA' dans la bouche de tous les journalistes. Ce qui m'agace car je ne vois pas pourquoi adopter un terme erroné quand il en existe d'autres tout à fait corrects et qui n'utilisent pas bcp plus de souffle pour les prononcer ... .
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Manuela
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Post by Manuela »

Je crois que c'est "United States citizen", non ?
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Manuela
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Post by Manuela »

J'ai trouvé dans le dictionnaire Le Petit Robert deux termes pour désigner les habitants des Etats-Unis : étasuniens et états-uniens. Ce serait peut-être bien de commencer à les utiliser dans ce forum, qu'en pensez-vous ? Peut-être que notre exemple sera suivi un jour par les médias (oui, je sais, mais rêver, c'est gratuit !). Et pour le pays, je vous en prie, écrivez Etats-Unis...
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kokoyaya
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Post by kokoyaya »

Allez, promis, je vais faire un effort :)
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Latinus
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Post by Latinus »

Manuela wrote:Pourtant, la femme est une femelle, non ? Et si elle allaite son enfant parce qu'il a faim, pourquoi devrait-elle se cacher ?
Mais, tu n'oserais tout de même pas affirmer que nous sommes des animaux !? :-o

En fait, je crois qu'une partie (je ne jugerai pas de l'importance de la part) du problème vient de là.
On (je précise tout de suite que je parle de notre culture et non de toutes) se veut tout un tas de qualités qui nous placeraient au dessus des animaux. On tente de mettre au point toute sorte d'échelles de valeurs venant nous conforter dans l'idée qu'il y a nous et puis les animaux (l'une d'elles nous plaçait en dessous du poisson rouge, elle a été abandonnée...).

Tout ce travail scientifique, parfois de culte (au sens large), toutes ces convictions auxquelles on s'accroche... Tout cela réduit à néant à la simple vue d'une mère qui allaite son enfant ; brusque redescente sur Terre et prise de conscience (vaste sujet, la conscience) de ce que nous sommes, avons étés et serons toujours quoi que nous puissions inventer ou réaliser : L'Homme est un animal, vertébré et mammifère. Peut-être ne vaut-il mieux pas parler tout de suite de "primate" et d'"hominoïde", préservons les âmes sensibles.
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kamikakushi
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Post by kamikakushi »

Manuela wrote:Et pour le pays, je vous en prie, écrivez Etats-Unis...
Voire meme États-Unis.
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domanlai
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Post by domanlai »

Manuela wrote:Je crois que c'est "United States citizen", non ?
Oui, mais ceci est l'équivalent de citoyen français par ex. C'est utilisé dans des contextes bien particuliers et ne correspond pas au langage courant. J'imagine que pour que les étasuniens laissent tomber le mot américain, il faudrait qqch de plus probant en anglais. ;)
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svernoux
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Post by svernoux »

domanlai wrote:
Manuela wrote:Je crois que c'est "United States citizen", non ?
Oui, mais ceci est l'équivalent de citoyen français par ex. C'est utilisé dans des contextes bien particuliers et ne correspond pas au langage courant. J'imagine que pour que les étasuniens laissent tomber le mot américain, il faudrait qqch de plus probant en anglais. ;)
En tant qu'adjectif, tu as dû le voir, ils utilisent tout simplement US ("US cities", "The US Food and Drug Administration ", etc, pour ne citer que des exemple que j'ai sous les yeux à l'instant). Mais ça ne marche pas pour désigner les habitants, nous sommes bien d'accord.

OK pour faire un effort sur le forum !
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Sisyphe
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Post by Sisyphe »

svernoux wrote:
2) Vous en pensez quoi ?
:-? Je me souviens d'un dessin de Plantu : on voyait une caricature de corse (bandeau autour de la tête etc.) qui disait "les journalistes feraient bien d'éviter les clichés sur la Corse". Suivaient trois images où, en arrière-plan du corse en question, une bombe explosait, une fusillade éclatait et une valise d'argent était transmise à ce qu'on devinait être un groupe nationaliste. Reprenant la parole, le "corse typique" ajoutait "bon, 'faut reconnaître que c'est pas facile"...

Les Etats-Unis, c'est ça. On a du mal à ne pas les réduire à leur caricature, car ils font tout ce qu'ils peuvent pour y ressembler. Mais soyons justes : d'une part il s'agit d'une réaction à une publication par un certain groupe de gens dans une région des Etats-Unis. Nous (= l'AFP, puis MSN France, puis nous qui en parlons) sélectionons cette information parce qu'elle correspond à notre vision - malheureusement partiellement juste - de ces étasuniens bigots et hypocrites.

J'ai en ce moment-même un bébé dans la famille, précisément dans la période "tète tout le temps" (moins de six mois), démultipliée par la canicule. La pauvre mère l'a au sens littéral en permanence sur le sein (la petite a la gentillesse de faire ses nuits sans problèmes - c'est rare - mais en contrepartie elle dort assez peu le jour, et quand elle ne dort pas, elle tète, elle tète, elle tète). La mère elle-même me confiait justement il y a peu combien elle était étonnée du nombre de gens choqués en France par le fait qu'une femme allaite en public. C'est un fait qui est vraiment loin d'être acquis, et le poids sur les mères reste encore très fort.

Ca ne va certes pas juqu'à être choqué par la photo en question. De toute façon, en France, allez chez n'importe quel vendeur de presse (kiosque de rue ou SNCF, tabac ou autre), dix mètres plus loin, des seins, vous en aurez des dizaines de paires, généralement même pas cachés, et dans un emploi absolument pas nourricier (les buralistes, ai-je lu, en ont marre de trier les 500 magazines qu'ils reçoivent toutes les semaines et qu'ils n'ont pas le droit de refuser, alors sauf clientèle "sensible" ils ne cachent même plus les pornos). Et c'est tout le paradoxe de notre société pornographique (je l'affirme, je ne suis pas un défenseur de l'ordre moral, au contraire ; mais ça m'agace de plus en plus de voir une paire de fesses chaque fois qu'il faut vendre un yaourt - ça dévalorise précisément la paire de fesses à mon avis...) : on est habitué à voir des seins partout, sauf dans la bouche d'un bébé, ce qui est quand même leur utilité première*.

*Vieille blague pourrite masculine : vous connaissez le point commun entre les seins et les trains électriques ? C'est fait pour les enfants, et ce sont les papas qui jouent avec

Pour ma part, non seulement ça ne me choque pas de voir une femme allaiter, mais je n'y vois non plus rien d'érotique. A la rigueur, je trouve le bébé plus attendrissant que le sein. C'est un geste qui relève de la puériliculture, rien d'autre.

Et que des personnes soient horrifiées de voir un enfant rivé à cette... appendice nourricière, je trouve cela désolant mais tiens à signaler avoir déjà entendu pareils propos dans ces deux chers pays que je fréquente le plus :c-com-ca:
Appendice est masculin

*

Pour américain/états-unien (et ses orthographes), on en avait déjà discuté. Pour ma part ça fait longtemps que j'essaie de m'en tenir à états-uniens : sur Wikipédia, c'est la règle adoptée, très sagement. Et ici même parce que je sais que Manuela (entre autres) y tient, et elle a raison. Il m'arrive encore d'écrire "américain", mais plutôt par lapsus ou relâchement.
La plupart des occasions des troubles du monde sont grammairiennes (Montaigne, II.12)
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Latinus
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Post by Latinus »

En ce qui concerne les buralistes, tant qu'ils exposent leurs différents magasines *dans* le magasin, ce n'est pas mon problème.

Par contre, quand à côté d'un arrêt de bus je vois une pub (vous savez, sur ces présentoirs en en "V" pointe en l'air, ça résiste bien au vent) pour magasine porno où rien n'est prévu pour préserver l'innocence des regards qui s'arrêtent dessus - je ne parle pas du mien de regard, mais de celui du bonhomme de même pas 4 ans qui se promène avec moi - ça a tendance à m'énerver.

Quand il s'arrête sur une pub pour produit laitier/soin du corps /... (tiens, elle est peut-être là l'analogie ?) dont la promo est assurée à grand renfort de "dames aux poupoux à l'air" (sic), les explications que je peux lui donner ne sont certainement pas pour favoriser la promo en question :roll:

Et puis, ce qui est rassurant, c'est qu'il (Maël, on l'aura compris) ne relève cela que lorsqu'il y a quelque chose à relever. Hier nous étions à la plage, il se foutait éperdument des gens qui l'entouraient, topless ou pas.
C'est qu'on ne concurrence pas aussi facilement un ballon et des châteaux de sable !
Sisyphe wrote: J'ai en ce moment-même un bébé dans la famille, précisément dans la période "tète tout le temps" (moins de six mois), démultipliée par la canicule. La pauvre mère l'a au sens littéral en permanence sur le sein (la petite a la gentillesse de faire ses nuits sans problèmes - c'est rare - mais en contrepartie elle dort assez peu le jour, et quand elle ne dort pas, elle tète, elle tète, elle tète). La mère elle-même me confiait justement il y a peu combien elle était étonnée du nombre de gens choqués en France par le fait qu'une femme allaite en public. C'est un fait qui est vraiment loin d'être acquis, et le poids sur les mères reste encore très fort.
Pour ma part, non seulement ça ne me choque pas de voir une femme allaiter, mais je n'y vois non plus rien d'érotique. A la rigueur, je trouve le bébé plus attendrissant que le sein. C'est un geste qui relève de la puériliculture, rien d'autre.
puériliculture ? joli ! :p
La mère de ma filleule (qui aura 6 mois ce 17 août) me disait qu'au début ça l'embêtait de devoir allaiter en public et que pour finir elle en était simplement venu à considérer ce geste comme étant normal et non sujet à dévier tout les regards en ce point précis. Même sans souci de pudeur ou sans le contexte de l'allaitement, c'est pas très agréable de se sentir regardé, non ?. Et pour en revenir à l'allaitement, 36 paires d'yeux qui s'arrêtent une une paire de... y'a des paires de baffes qui se perdent. Soit y'en a qui n'ont jamais vu ça de leur vie, soit y'a certains troubles à résoudre.

Bon, des lourds (très lourds), il y en a malheureusement partout. Style un ancien client d'un magasin où je travaillais. Il trouve les nourrissons adorables, surtout quand c'est l'heure de la tétée. :boulet-mille-tones:
Appendice est masculin
C'est moi qui parlais de conviction qui s'envole ?
:confused:
(enfin, j'ai bien utilisé "commodité" en lieu et place de "bienséance", je ne suis plus à cela près)
Pour américain/états-unien (et ses orthographes), on en avait déjà discuté. Pour ma part ça fait longtemps que j'essaie de m'en tenir à états-uniens : sur Wikipédia, c'est la règle adoptée, très sagement. Et ici même parce que je sais que Manuela (entre autres) y tient, et elle a raison. Il m'arrive encore d'écrire "américain", mais plutôt par lapsus ou relâchement.
Après une chtite recherche, je me suis trouvé plusieurs posts où j'use du terme "américain" pour ne parler "que" de personnes états-uniennes.

Je ferai gaffe également, d'autant plus que l'idée n'était justement pas de parler de l'ensemble des populations du continent Amérique.
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
Manuela
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Post by Manuela »

Je vous remercie de votre compréhension !
Guten Tarte! Sorry for the time...
czort
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Post by czort »

Manuela wrote:J'ai trouvé dans le dictionnaire Le Petit Robert deux termes pour désigner les habitants des Etats-Unis : étasuniens et états-uniens.
Et pour le pays, je vous en prie, écrivez Etats-Unis...
Ce n'est pas une nouveauté, pas besoin du dictionnaire. On sait que le pays se nomme Etats Unis, precisement Etats-Unis D'Amerique. On ecrit quoi alors pour te faire plaisir ? ;)
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Vikr
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Post by Vikr »

pour revenir au sein qui choque aux US, n'oublions pas qu'à Paris Plage.....

on en avait déjà parlé

et dans la ville où je suis, les mannequins ( les objets, pas les humains ) des boutiques de fringues n'ont pas le droit de rester "nu" sauf pour un remplacement en cours des habits; sinon ils faut qu'ils soient revêtus de plastique pour ne pas choquer :-?
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