Pape et le Vatican

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Latinus
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Post by Latinus »

Perso je ne me sens proche d'aucune religion... au sens "Eglise" du terme.

Le Catholicisme, pas pour moi
L'Islam, idem
Boudisme, idem
...
...
Sectes, ... ça risque pas :roll:

Suis-je athée?
Ne croyerais-je donc en rien?

Je crois en mes valeurs personnelles... je ne pense pas qu'elles soient en contradiction avec le respect de mon voisin (des ses croyances aussi) ou d'un de mes semblables qui habite à l'autre bout du monde. Je ne pense pas qu'il n'y ait "rien" après la mort... je pense (crois) qu'il y a "quelque chose"... mais certainement pas ce concept de "Paradis" ou de Résurection ou que sais-je... Simplement je n'arrive pas à imaginer le "rien" ... peut-être est-ce par manque d'imagination ou alors parce qu'en effet, il n'existe pas "rien"...

Qui vivra verra... Qui trépassera aussi.
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
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arkayn
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Re: la science et la religion

Post by arkayn »

MaisseArsouye wrote:l'Eglise réfute toujours la théorie de l'évolution ( pourtant confirmée et validée )...
:confused: heu... ben, non, justement. C'est une théorie. Ce qui veut dire justement qu'elle n'est pas validée. Certains ont apporté des arguments vraiment convaincants contre la théorie de l'évolution.
MaisseArsouye wrote:Elle sépare donc ce qu'elle croit de ce qu'elle sait, le christianisme comme phénomène historique et les dogmes inhérent à cette foi.
Et tu viens justement de faire l'inverse. Tu crois à la théorie de l'évolution alors que l'on ne sait pas si elle vraie, donc toi non plus.

:loljump: Pas simple cette histoire de croyance et savoir.
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didine
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Post by didine »

Latinus wrote:Le Catholicisme, pas pour moi
Y'a pas que ca dans le christianisme, y'a aussi le protestantisme et l'église orthodoxe. ;)

Les Finlandais sont protestants, plus précisément luthériens. Quand je vois l'influence de la pensée luthérienne sur les gens au quotidien, je me dis que je suis vraiment contente de ne pas être protestante/luthérienne! C'est pareil pour tous ici, même ceux qui ne pratiquent pas ou se sont faits rayer des listes de l'Église. La religion est encore d'état ici, alors on est inscrit sur les listes de l'Église à la naissance et on ne peut se faire rayer qu'à 18 ans. Et ceux qui sont sur les listes paient un impôt pour l'Église.
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désolé

Post by MaisseArsouye »

Désolé de te contredire, mais la théorie de l'évolution a bel et bien été validée. Que les espèces aparaissent, évoluent et disparaissent a été prouvé scientifiquement par de multiples lignées fossiles ainsi que des exemples actuels. Donc, je ne CROIS pas en la théorie de l'évolution. Elle a été PROUVEE donc je SAIS qu'elle est vraie. Je suis désolé si tu n'as pas eu accès aux arguments et aux preuves, mais je te demande de faire confiance à un professionnel qui a étudié ca pendant 5 ans. Ce n'est pas parce que ca s'appelle "théorie" que ce n'est pas vérifié. On a gardé le terme par habitude, même s'il faudrait plutot parler de "paradigme".

Des arguments "convaincants" contre ? J'en connais pas mal, il n'y a pas besoin d'être docteur en science pour les réfuter. Je t'invite à me les fournir, ici ou en privé.

A moins que tu ne confondes darwinisme et évolution ?
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daraxt
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Re: désolé

Post by daraxt »

MaisseArsouye: faudrait plutot parler de "paradigme".
A moins que tu ne confondes darwinisme et évolution ?[/quote]


c'est pas la même chose?
Darwin au Galapagos il n'a pas prouvé justement que les espèces évoluées en fonction de leur mode de vie/ou habitat?
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arkayn
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Post by arkayn »

Validée par qui, STP ?

Pour ce qui est des arguments contre, laisse moi juste le temps de copier un texte paru dans un Science et Vie de 82 ou 83 (le temps que je le retrouve).

Tu verras que les choses ne sont pas si simples que cela parait. Et ne t'en fait, je ne confonds pas si facilement darwinisme et évolution. Je ne doute pas que tu aie étudié le sujet pendant 5 ans mais ne regarde pas par le petit bout de la lorgnette. Le sujet est loin d'être clos. Pendant des milliers d'année, on savait que la terre était plate...
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Latinus
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Post by Latinus »

didine wrote:
Latinus wrote:Le Catholicisme, pas pour moi
Y'a pas que ca dans le christianisme, y'a aussi le protestantisme et l'église orthodoxe. ;)
oué bha... "idem" :)
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Latinus
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Re: désolé

Post by Latinus »

MaisseArsouye wrote:Désolé de te contredire, mais la théorie de l'évolution a bel et bien été validée.
de l'évolution : oui
de Darwin : non

nous sommes d'accord :)
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daraxt
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Re: désolé

Post by daraxt »

Latinus wrote:
MaisseArsouye wrote:Désolé de te contredire, mais la théorie de l'évolution a bel et bien été validée.
de l'évolution : oui
de Darwin : non

nous sommes d'accord :)
la théorie de Darwin n'a pas été validé???? :-o
on en apprend tous les jours...
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kamikakushi
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Post by kamikakushi »

et une tite visite à Pompeï pour la santé !
Probablement la dernière puisque rien d'autre n'est prévu sur son agenda
千と千尋の神隠し。
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Latinus
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Re: désolé

Post by Latinus »

daraxt wrote: la théorie de Darwin n'a pas été validé???? :-o
on en apprend tous les jours...
Elle a été "validée" sous le doux nom de "néodarwinisme" ... car ce qui a été validé différait "légèrement" de la théorie d'origine.
De plus, le néodarwinisme à souvent été perturbé tout au long du temps.

C'est un peu le même problème que la découverte des Amériques (me dit moon). Christophe Colomb n'a pas été le premier à poser les yeux dessus... (voir découvertes faites sur certaines momies). Et pourtant c'est toujours Colomb qui apparaît dans les cours d'histoire...

Certains "nouveaux" éléments scientifiques ou historiques sont trop contradictoires avec nos théories actuelles pour qu'on décide de les abandonner entièrement... on se contente d'apporter une "notion" supplémentaire ou de la faire évoluer en "néo-théorie" :roll:
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arkayn
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Post by arkayn »

Cela ne dit toujours pas QUI a validé la théorie de l'évolution (et pourquoi cela porte toujours le nom de théorie).

En attendant que je retrouve l'article, en voici un commentaire (bien qu'il parle ici de Darwinisme) :http://membres.lycos.fr/evolution8creat ... 1065552891
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MaisseArsouye
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mettons les choses au point

Post by MaisseArsouye »

Le paradigme de l'évolution a bien été confirmé, pas le darwinisme. Latinus a l'air d'être bien renseigné :P .

Le paradigme de l'évolution signifie que les espèces aparraissent, évoluent et disparaissent. Ca, c'est un fait vérifié. Une théorie est émise par un scientifique ou un groupe mais est confirmée avec le temps, les recherches, les expériences. A ce moment elle devient paradigme. Il est donc impossible de citer un nom, voire même un nom "et al". C'est le cas de l'évolution, impossible de citer un nom, ni même une date !

Le darwinisme est une théorie qui explique comment les espèces évolueraient ( sélection naturelle simple ), et le darwinisme a été invalidé. Le néo-darwinisme a subit le même sort récemment, il semblerait que la transmission de caractères acquis puisse se produire ( lamarckisme ) !! Ca a fait grand bruit dans le petit monde de la paléo, vous pouvez me croire. la réalité semble si complexe qu'on parle mainteant de "théorie synthétique de l'évolution" qui intègrerait les dernières découvertes en écologie et en génétique.

A Arkayn :

De nouveau désolé, mais S&V n'est pas une source sérieuse, c'est de la vulgarisation, rien de plus. Je le lis pour me tenir au courant de ce qui passe en physique ou en médecine car je ne suis pas un spécialiste, mais pour la paléo mes sources sont différentes. Ce sont pricipalement des publications dans des bulletins spécialisés. J'ai même été publié dans le Bulletin de la Société d'Histoire Naturelle du Luxembourg pour mes travaux sur la néoténie chez les pachycormiformes du Toarcien.

Tu me dis que le sujet est clos. Ai-je prétendu cela ? Je dis juste que le fait de l'évolution est établi, mais le comment n'est toujours pas éclairci. Ca bouge même tellement vite qu'on a du mal à ce tenir au courant. En plus, tu me parle d' un article de 82. Un peu de sérieux STP. ;)

Je suis allé voir ton lien, il ne remet pas du tout en cause le fait de l'évolution !? Il parle des théories sensées l'expliquer. C'est différent. D'ailleurs tu reconnais toi-même qui parle de darwinisme et non d'évolutionnisme.

Qu'entends-tu par "petit bout de la lorgnette" ?

Ecoute, je ne connais pas ta profession, mais mets-toi deux seconde à ma place. Tu fais un job, tu es spécialisé et bien au courant. Un type arrive qui a lu de la vulgarisation et il remet en cause des paradigmes vérifiés. Qu'en penserais-tu ? Je ne peux pas t'expliquer sans recourir à un jargon cladistique et évolutioniste pointu, et si je le fais, je serai accusé de me réfugier derrière ce jargon. :sweat:
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daraxt
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Post by daraxt »

pour MaisseArsouye:
je fais des études dans l'environnement et donc je fais de l'écologie, et on m'a toujours dit:
que les espèces évoluent et donc que c'est ceux qui sont génétiquement le mieux adapter aux milieux, qui survivent et donc qui transmettent leurs gènes. et pour Darwin ou le (néoDarwinisme) c'est pas ça?
"Le darwinisme est une théorie qui explique comment les espèces évolueraient ( sélection naturelle simple )" et ça c'est faux alors? pour la sélection naturelle (c'est le plus fort qui survit et qui transmet ses génes)la théorie est fausse?
"il semblerait que la transmission de caractères acquis puisse se produire ( lamarckisme )""théorie synthétique de l'évolution" c'est quoi plus précisément?
aurais-tu des liens vers des sites de spécialiste?
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daraxt
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Post by daraxt »

trouvé ça sur le web:
LAMARCKISME
Théorie émise par Lamarck vers 1805, selon laquelle l'environnement dans lequel vit une espèce VÉGÉTALE ou ANIMALE amène cette espèce à se modifier pour s'adapter.

"La fonction crée l'organe." Ainsi s'exprimait le NATURALISTE Jean-Baptiste de Monet, chevalier de Lamarck. Par exemple, une POULE que l'on ferait vivre sur un terrain marécageux verrait à la longue une membrane naître entre les doigts de ses pattes de façon qu'elle puisse nager. Ensuite, les descendants de cette poule finiraient par avoir des pattes palmées, comme celles du CANARD. De même, ce serait petit à petit que le cou de la GIRAFE se serait allongé afin qu'elle puisse se nourrir des feuilles de certains arbres. Inversement, un organe qui ne servirait plus finirait par disparaître. Ainsi, si les hommes perdaient l'habitude de marcher, les petits d'hommes finiraient par ne plus avoir de jambes. C'est cette façon de penser que l'on a appelé le lamarckisme. Selon cette théorie, les enfants d'un forgeron dont le bras droit est plus grosque le gauche parce qu'il travaille davantage devraient avoir le bras droit plus fort à leur naissance. Ce qui est loin d'être vérifié...
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