nationalité délicate...

[ann]

2- même si ça n'est pas le cas, ton passeport ukrainien arrivera de toute façon un jour ou l'autre à expiration et pour le renouveler, il faudra t'expliquer...

effectivement pour renouveler mon passeport français ici je dois avoir un certificat de résidence sur lequel je suis déclarée comme française, et les autorités françaises me donnent un papier me permettant de renouveler mon permis de séjour, que je leur présente à mon tour... ça doit etre pareil pour tout le monde... Au moment de renouveler ton passeport, il est évident par les papiers que tu dois fournir prouvent si tu es ou non étrangère au pays (si tu es de la nationalité du pays, pas besoin de permis de séjour, pas besoin non plus de le présenter, dans mon cas si j'étais italienne - je pourrais l'etre mais j'ai la flemme de faire les papiers mais bon pour les prochaines élections j'aimerais bien l'etre donc il faut que je me bouge....- je déclarerais au consulat que je le suis pour les papiers....)

[flamenco]

Pour en revenir à l'Allemagne, un cas très intéressant que vous ne connaissez peut-être pas est celui des Russes-Allemands (Russlands Deutsche) : il y a toujours eu, je crois, depuis l'Empire russe jusqu'à l'URSS, beaucoup d'Allemands en Russie. Je ne connais pas le détail de l'histoire de cette immigration, mais toujours est-il qu'il y a beaucoup de personnes d'origine allemande qui vivent en Russie (notamment actuellement, beaucoup au Kazakhstan) et ce depuis plusieurs générations. Ils sont évidemment citoyens russes, même si certains semblent bien conserver leur culture allemande (langue notamment). Là aussi, je ne suis pas spécialiste, ce sont juste mes observations. En tout cas, depuis la chute de l'URSS, les frontières s'étant un peu ouvertes et surtout la situation économique s'étant nettement dégradée, beaucoup d'ex-soviétiques essaient d'émigrer. Or, la tâche est beaucoup plus facile pour les Russes-Allemands qui ont droit de facto à la nationalité allemande. Je suppose qu'il faut faire des démarches et tout et tout, mais bon, ça leur facilite quand même nettement la chose.

En tout cas, si vous passez un peu de temps en Allemagne (surtout dans le nord je crois), vous pourrez rencontrer plein de Russlands Deutsche du Kazakhstan

Je pense qu'en fait, ces Allemands vivaient dans la partie la plus à l'est de la Prusse (qui est la Pologne actuelle si je ne m'abuse) et quand l'Allemagne a perdu ces territoires au profit de l'empire russe, ces Allemands ce sont retrouvés sans bouger en Russie et certains ont même imigré plus loin vers le Kazakhstan. C'est sans doute un peu simpliste mais c'est ce que j'avais cru comprendre de ce que ma correx allemande m'avait raconté car elle était d'origine russe, du Kazakhstan justement!

Flam'

[didine]

Je pense qu'en fait, ces Allemands vivaient dans la partie la plus à l'est de la Prusse (qui est la Pologne actuelle si je ne m'abuse) et quand l'Allemagne a perdu ces territoires au profit de l'empire russe, ces Allemands ce sont retrouvés sans bouger en Russie et certains ont même imigré plus loin vers le Kazakhstan. C'est sans doute un peu simpliste mais c'est ce que j'avais cru comprendre de ce que ma correx allemande m'avait raconté car elle était d'origine russe, du Kazakhstan justement!

Flam'

Il y a aussi pas mal de Polonais au Kazakhstan, mais ce sont des descendants de déportés. Ca n'a pas l'air d'être le même que pour ces Allemands donc...

[flamenco]

Et moi j'avais dit que mes enfants pourraient en avoir trois à leur naissance (les deux miennes + celle de mon chéri). Ca fait beaucoup pour un ptit bout de chou! Ils pourront certes avoir trois passeports, mais je doute qu'ils aient tous la même signification pour eux...

Je ne savais pas qu'on pouvait avoir 3 nationalités! Ca monte jusque combien? J'ai entendu dire (c'est très trordu, attention!) en fonction des différentes législations, un bébé naissant dans un avion peut avoir la/les nationalité(s) de ses parents(quand on a une mère comme Didine, ca fait déjà trois! ) , la nationalité de la compagnie aérienne et eventuellement, la nationalité du pays que survole l'avion! J'arrive plus à me souvenir où j'ai lu ca!

J'ouvre un léger hors sujet avec Didine: En ce qui concerne les langues, comment tu vas t'organiser pour que tes enfants parlent français, polonais et finnois?

Sinon comme je l'ai déjà dis, je pense que je ne supporterais pas de perdre ma natuionalité, je suis Français et j'aime mon pays donc voilà... mais c'est vrai que si je suis amené à m'instaler pour une longue durée ou alors à me lier avec une charmante étrangère.... j'aimerai pouvoir obtenir une double nationalité pour les raisons que donnait Ann notemment et sans doute aussi sentimentales....

Je me demande s'il y en a beaucoup.. et surtout en quoi ça dérange les gouvernements que certaines personnes aient une double nationalité??

Je pense que les pays comme l'Ukraine qui ont obtenu récemment leur indépendance ne doivent pas voir d'un très bon oeil que leur citoyen partage leur nationalité... C'est un problème de nationalisme en fait, je pense.

J'ai l'impression que la nationalité française est l'une des plus facile à obtenir, c'est juste une impression?

Flam'

[czort]

J'ai l'impression que la nationalité française est l'une des plus facile à obtenir, c'est juste une impression?

Je ne pense pas. Pas du tout meme. Quand nous sommes arrivés en France ( de Pologne ) en 83 la naturalisation a été faite en 90. Soit sept ans.
Donc c'est une impression

[Vikr]

Concernant la double nationalité etc

http://vosdroits.service-public.fr/part ... ise&l=N111

[vallisoletano]

J'ai l'impression que la nationalité française est l'une des plus facile à obtenir, c'est juste une impression?

Je ne pense pas. Pas du tout meme. Quand nous sommes arrivés en France ( de Pologne ) en 83 la naturalisation a été faite en 90. Soit sept ans.
Donc c'est une impression

une copine yougoslave attend désespérément depuis 9 ans ...

[flamenco]

J'ai l'impression que la nationalité française est l'une des plus facile à obtenir, c'est juste une impression?

Je ne pense pas. Pas du tout meme. Quand nous sommes arrivés en France ( de Pologne ) en 83 la naturalisation a été faite en 90. Soit sept ans.
Donc c'est une impression

Regarde, pour un étranger, il y a beaucoup de manière d'obtenir la nationalité française:
-naissance sur le territoire français
-mariage avec un Français
-avec l'armée aussi, il me semble qu'il y a des possibilités
-et après je ne sais plus combien d'année de résidence inintérompu sur le sol français. (c'est sans doute comme ça que tu as obtenu la nationalité française)

Ca fait beaucoup de possibilité. En plus la France reconnait la double nationalité. Essaye d'obtenir la nationalité allemande... c'est autre chose... Mais dans les pays que vous connaissez, ca se passe comment? Comment peut on obtenir la nationalité du pays?

Flam'

[czort]

Regarde, pour un étranger, il y a beaucoup de manière d'obtenir la nationalité française: -naissance sur le territoire français

Si tu nais en France je suppose que tu es automatiquement français

Bon maintenant la nationalité française est peut etre un peu plus facile a obtenir ( pas tres sur quand meme ), mais comme je sais pas comment ca se passait avant je peux pas trop m'avancer.

[Beaumont]

Mais dans les pays que vous connaissez, ca se passe comment? Comment peut on obtenir la nationalité du pays?

Ici en Thailande la situation est simple : la double-nationalité n'est pas reconnue, et il est impossible pour un étranger d'obtenir la nationalité thai. C'est même de plus en plus difficile d'obtenir des visas de résidence, et si tu es chopé dans une situation irrégulière, c'est prison + amende + avion.

[didine]

J'ouvre un léger hors sujet avec Didine: En ce qui concerne les langues, comment tu vas t'organiser pour que tes enfants parlent français, polonais et finnois?

Petteri va leur parler finnois dans tous les cas, et moi, eh bien ca va dépendre d'où on est... Si on est en Belgique, je leur parlerai polonais et ils apprendront le francais à l'école. Si on est en Finlande, je leur parlerai francais et les mettrai dans une école bilingue franco-finlandaise, et je commencerai à leur parler polonais vers 2-3 ans... J'avoue que c'est une question qui me perturbe moi aussi!

mais c'est vrai que si je suis amené à m'instaler pour une longue durée ou alors à me lier avec une charmante étrangère.... j'aimerai pouvoir obtenir une double nationalité pour les raisons que donnait Ann notemment et sans doute aussi sentimentales....

J'aimerais beaucoup acquérir la nationalité finlandaise un jour si je finis par m'installer ici, ca me tient à coeur pour beaucoup de raisons, aussi bien sentimentales que pratiques. Par contre, acquérir la nationalité francaise ne branche pas Petteri du tout, même s'il pourrait l'avoir par mariage et qu'il remplit le critère d'une connaissance minimale du francais. Et la polonaise, la question ne se pose pas car elle ne s'acquiert pas par mariage.

J'ai l'impression que la nationalité française est l'une des plus facile à obtenir, c'est juste une impression?

Ma mère a rencontré mon père en Pologne, elle s'est installée en France est mariée en 1977, mais elle n'a été naturalisée qu'en 1986.

[ann]

J'ai entendu dire (c'est très trordu, attention!) en fonction des différentes législations, un bébé naissant dans un avion peut avoir la/les nationalité(s) de ses parents(quand on a une mère comme Didine, ca fait déjà trois! ) , la nationalité de la compagnie aérienne et eventuellement, la nationalité du pays que survole l'avion! J'arrive plus à me souvenir où j'ai lu ca!

Une élève de ma mère en Centrafrique avait un problème à cause de ça: elle était bien née dans un avion mais à la frontière entre deux pays... Pour les autres nationalités je ne sais pas...

Pour ce qui concerne le bi ou trilinguisme (il faudrait ptet ouvrir un autre post) mais je me rend compte que le fait de naitre avec deux cultures et deux langues est un atout mais aussi bien difficile à vivre. J'ai mis ma fille (5 ans) à l'école française cette année, ça nous coute la peau des fesses mais je crois que c'est une très bonne chose pour elle: elle parle les deux langues parfaitement bien mais il y avait des problèmes liés au bilinguisme à l'école italienne comme par exemple le fait qu'elle n'écoutait jamais les histoires, pour elle les histoires c'était en français... Et les grands s'émerveillent des enfants bilingues mais pour les petits c'est un facteur de différences, z'aiment pas ça. Pour les différentes cultures les interdits à la maison et à l'école étaient bien différents. Dans ma manière d'éduquer les enfants je suis très française, dodo à 8h30, pas de dessins animés japonais, par contre rien à foutre du bordel et des doigts dans le nez. Berk le rose bonbon et les petites robes froufrous etc... Certains enfants ont une grande capacité d'adaptation, d'autres vivent mal ces oppositions...
Je comprends donc que ça te perturbe Didine!!!

[svernoux]

Merci Didine ! Mais si je comprends bien la phrase :

except for the cases when:
...
c. A citizen of Ukraine automatically obtains the citizenship of another state due to marriage to a foreigner;

ça veut bien dire que s'il obtient la nationalité française par mariage, il peut garder la nationalité ukrainienne, non ?

Mais il y a une grosse nuance : ils insistent sur le fait d'obtenir la nationalité automatiquement (sous-entendu : involontairement), alors qu'en France, si le mariage te donne droit à la nationalité française, elle ne te tombe pas automatiquement toute cuite dans la bouche, il faut quand même la demander. Je crois que c'est là qu'est le hic...

[svernoux]

Je pense qu'en fait, ces Allemands vivaient dans la partie la plus à l'est de la Prusse (qui est la Pologne actuelle si je ne m'abuse) et quand l'Allemagne a perdu ces territoires au profit de l'empire russe, ces Allemands ce sont retrouvés sans bouger en Russie et certains ont même imigré plus loin vers le Kazakhstan. C'est sans doute un peu simpliste mais c'est ce que j'avais cru comprendre de ce que ma correx allemande m'avait raconté car elle était d'origine russe, du Kazakhstan justement!

Alors, là aussi il faudrait vérifier, mais je pense que même si ce que tu dis est vrai, il y a aussi d'autres facteurs. Je pense que les Allemands ne viennent pas que des territoire de l'Ouest, il y en a toujours eu beaucoup dans les grandes villes comme Moscou ou Pétersbourg (pourquoi, ça je n'en sais rien). Si vous lisez un peu la littérature russe du 19ème, vous verrez qu'il y a tjrs au moins un personnage allemand (généralement dénigré...)
Et deuxième chose, même si certains Allemands de Russie ont émigré au Kazakhstan, je crois que dans leur majorité, ils n'ont pas "émigré", mais ils ont plutôt été déportés massivement par Staline... Peut-être ton amie a-t-elle voulu utiliser un euphémisme...

[vallisoletano]

J'ai entendu dire (c'est très trordu, attention!) en fonction des différentes législations, un bébé naissant dans un avion peut avoir la/les nationalité(s) de ses parents(quand on a une mère comme Didine, ca fait déjà trois! ) , la nationalité de la compagnie aérienne et eventuellement, la nationalité du pays que survole l'avion! J'arrive plus à me souvenir où j'ai lu ca!

Une élève de ma mère en Centrafrique avait un problème à cause de ça: elle était bien née dans un avion mais à la frontière entre deux pays... Pour les autres nationalités je ne sais pas...

Pour ce qui concerne le bi ou trilinguisme (il faudrait ptet ouvrir un autre post) mais je me rend compte que le fait de naitre avec deux cultures et deux langues est un atout mais aussi bien difficile à vivre. J'ai mis ma fille (5 ans) à l'école française cette année, ça nous coute la peau des fesses mais je crois que c'est une très bonne chose pour elle: elle parle les deux langues parfaitement bien mais il y avait des problèmes liés au bilinguisme à l'école italienne comme par exemple le fait qu'elle n'écoutait jamais les histoires, pour elle les histoires c'était en français... Et les grands s'émerveillent des enfants bilingues mais pour les petits c'est un facteur de différences, z'aiment pas ça. Pour les différentes cultures les interdits à la maison et à l'école étaient bien différents. Dans ma manière d'éduquer les enfants je suis très française, dodo à 8h30, pas de dessins animés japonais, par contre rien à foutre du bordel et des doigts dans le nez. Berk le rose bonbon et les petites robes froufrous etc... Certains enfants ont une grande capacité d'adaptation, d'autres vivent mal ces oppositions...
Je comprends donc que ça te perturbe Didine!!!

quand tu dis qu'il faudrait ouvrir un autre post, je n'en suis pas si sûr, on reste à mon sens ds le champ de la "nationalité délicate". en ce qui me concerne, je ne sais pas comment on obtient la nationalité portugaise ou la nationalité française (enfin je vous ai lus qd même); à vrai dire cela ne m'intéresse guère dans mon cas puisque j'ai déjà les 2.

mes réflexions personnelles portent plus (question de personne, un peu rêveuse et toujours hors des considérations "terrestres" des choses) sur le ressenti, l'impression, la sensation. de ce point de vue, l'intervention de ann rejoint ce que j'ai vécu moi-même.

pour résumer, je n'ai "découvert" et commencé à revendiquer mes origines qu'à l'adolescence, je dirais même dans la 2ème partie de celle-ci. auparavant, du fait de mon insertion dans un milieu scolaire très franco-français, et pour d'autres facteurs familiaux et relationnels, ma "portugalité" était vécue comme un frein, ou comme une honte. alors j'évitais de dire que j'étais portugais; et je ne devenais portugais que le 30 juin, qd je savais que quelques semaines après, j'allais partir avec ma famille dans mon petit village de là-bas.

et puis j'ai entendu beaucoup de saloperies sur les portugais, ce point est la grande constante de ma jeunesse.

et un beau jour, j'ai dû me réveiller en sursaut, peut-être, je ne me souviens pas du déclic. toujours est-il que depuis ce sursaut, j'ai décidé de le crier haut et fort, quitte à déranger: oui, je suis portugais, oui je suis plus attaché au Portugal qu'à la France. évidemment, cela a dérangé. entre les nombreux "si t'es pas content, retourne dans ton pays" et les "kesstufouhici?", sans parler des "je comprends pas que tu puisses être attaché à un pays dans lequel tu ne vis pas", j'ai voulu tenir le cap.

au final, comme ann le dit, les enfants n'aiment pas les différences. mais j'ajoute que les adultes ne sont pas aussi ouverts qu'on ne le dit. certes, beaucoup disent "quelle richesse!". mais nombreux sont aussi ceux qui te font comprendre qu'il faut que tu fasses un choix. et j'ai souvent dû expliquer que je ne suis pas un haricot à ranger dans une boîte de conserve, que je ne suis pas une discipline qu'on rattache à une branche du savoir comme cela se fait beaucoup trop dans nos civilisations. j'ai dû expliquer maintes et maintes fois que mon esprit n'est qu'un bordel inconscient, et qu'il peut vivre quelque part en gardant l'amour pour son pays d'origine, et que peu importent les stupides classifications qui font d'un être humain un numéro sur une carte d'identité qui sera beige ou bleu ou verte, le principal est notre ressenti à nous.

cela dérange, semble-t-il.