nationalité délicate...

Venez tous :o) ... blabla, coup de gueule, délire... Faut que ça bouge!!
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ann
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nationalité délicate...

Post by ann »

:hello: Pour suivre un excellent conseil de Latinus je propose d’ouvrir un post sur la nationalité, et sur ce que peut signifier pour quelqu’un le fait de devoir perdre la sienne...
Nombre d’entre nous sont des exilés, des expatriés, volontaires ou obligés... Je crois qu’on a tous des histoires sur notre nationalité...

Je résume :confused: la discussion ouverte au milieu des prénoms Léa, Lucas (ici) , et les autres.:

Svernoux racontait que des adultes ne peuvent avoir la nationalité ukrainienne et française en meme temps, et que son chéri devra abandonner sa nationalité pour se marier avec elle.
Flamenco lui disait que c’était bien dommage de perdre sa nationalité
Svernoux disait que son chéri s’en fichait un peu puisqu’il ne se sentait que très peu Ukrainien, mais très soviétique mais que comme il ne peut prendre une « nationalité soviétique » français, ça n’est pas mal...
C’est Flamenco qui appelait un juriste qui puisse expliquer les histoires de nationalité ?
Bon ben j’ai ramené ma fraise pour dire qu’effectivement selon les pays (droit du sol, droit du sang...) la nationalité s’obtenait différemment et devait se perdre pour en prendre une autre ou demeurait à jamais.
J’ai ramené ma fraise une autre fois pour raconter que j’ai eu bien du mal à prouver ma nationalité française lorsque les lois sur la nationalité ont changé il y a quelques années, et c’est là que j’ai réalisé que cela faisait partie de mon identité et que je n’arriverais pas à y renoncer....
Miguel était d’accord avec moi et râlait, avec raison, contre des gens qui lui parlaient de sa nationalité portugaise comme de quelque chose de virtuel, oubliant ou méprisant son attachement au Portugal.
Ouf, j’ai fini la revue, à vous.....
;)
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didine
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Post by didine »

Et moi j'avais dit que mes enfants pourraient en avoir trois à leur naissance (les deux miennes + celle de mon chéri). Ca fait beaucoup pour un ptit bout de chou! ;) Ils pourront certes avoir trois passeports, mais je doute qu'ils aient tous la même signification pour eux...
Last edited by didine on 04 Oct 2004 14:09, edited 2 times in total.
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Geache
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Post by Geache »

Aux Etats Unis, un texan se sentira texan dans l'âme, un californien restera un californien toute sa vie. Et nous ? Ne serons nous pas bientôt européens ? Mais nous resterons, en nos âmes et consciences, de la nationalité que nous avons toujours "vécue".

Pour ma part, peu m'importe la nationalité qui figure sur ma carte d'identité sinon qu'effectivement, si j'en venais à devoir la prouver, ça risquerait de craindre sérieux.

Je suis né belge, je me sens belge et je resterai dans cet état d'esprit jusqu'à mon dernier souffle, je pense. Peu me chaud que les français estiment que c'est une tare, que le monde entier en rigole ou qu'entre belges, nous fassions encore une distinction entre flamands et wallons. C'est comme cela.

Ce sont mes racines, ma culture, mon sang, ma terre.
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svernoux
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Re: nationalité délicate...

Post by svernoux »

ann wrote:Svernoux racontait que des adultes ne peuvent avoir la nationalité ukrainienne et française en meme temps, et que son chéri devra abandonner sa nationalité pour se marier avec elle.
Je corrige un peu : il ne devra pas abandonner la nationalité ukrainienne pour se marier avec moi. Seulement, une fois mariés, il aura droit à la nationalité française, mais s'il la veut, il devra alors abandonner l'ukrainienne. Il pourrait très bien ne pas prendre la française et garder l'ukrainienne, mais en l'occurence, nous voulons vivre en France et il n'a aucune envie de retourner en Ukraine, donc c'est quand même plus pratique d'avoir la nationalité française quand on vit en France. Sans compter qu'il se sent très bien chez nous et qu'aussi, à l'international, un passeport français ou américain, ça inspire (malheureusement) toujours plus confiance qu'un passeport ukrainien ou togolais...
ann wrote:Svernoux disait que son chéri s’en fichait un peu puisqu’il ne se sentait que très peu Ukrainien, mais très soviétique mais que comme il ne peut prendre une « nationalité soviétique » français, ça n’est pas mal...
Euh, j'ai pas bien compris ton résumé là. En fait, je disais que mon copain n'éprouve un sentiment d'appartenance nationale qu'à l'Union Soviétique, mais vu qu'elle n'existe plus, la nationalité soviétique n'existe plus non plus. ;)

*

Oui, c'est vrai un juriste ne serait pas de trop ici !

Tu as évoqué le cas de l'Allemagne, ann (dans l'autre topic). Je ne sais pas si la nationalité allemande est la plus difficile à obtenir en Europe, comme tu l'as dit, mais effectivement c'est un cas particulier. C'est comme tu l'as souligné le droit du sang qui prévaut en Allemagne. C'est-à-dire que si tu as des ancêtre allemands (bon, avec une certaine limite de générations j'imagine), tu peux prétendre à la nationalité allemande. Par contre, il me semble que le fait de naître sur le sol allemand ne donne pas systématiquement droit comme chez nous à la nationalité. Mais d'après ta propre expérience, on voit que ce n'est pas si simple que ça et que le France suit aussi partiellement le droit du sang. C'est vrai que ce serait bien d'avoir les éclaircissement d'un juriste ici !

Pour en revenir à l'Allemagne, un cas très intéressant que vous ne connaissez peut-être pas est celui des Russes-Allemands (Russlands Deutsche) : il y a toujours eu, je crois, depuis l'Empire russe jusqu'à l'URSS, beaucoup d'Allemands en Russie. Je ne connais pas le détail de l'histoire de cette immigration, mais toujours est-il qu'il y a beaucoup de personnes d'origine allemande qui vivent en Russie (notamment actuellement, beaucoup au Kazakhstan) et ce depuis plusieurs générations. Ils sont évidemment citoyens russes, même si certains semblent bien conserver leur culture allemande (langue notamment). Là aussi, je ne suis pas spécialiste, ce sont juste mes observations. En tout cas, depuis la chute de l'URSS, les frontières s'étant un peu ouvertes et surtout la situation économique s'étant nettement dégradée, beaucoup d'ex-soviétiques essaient d'émigrer. Or, la tâche est beaucoup plus facile pour les Russes-Allemands qui ont droit de facto à la nationalité allemande. Je suppose qu'il faut faire des démarches et tout et tout, mais bon, ça leur facilite quand même nettement la chose.

En tout cas, si vous passez un peu de temps en Allemagne (surtout dans le nord je crois), vous pourrez rencontrer plein de Russlands Deutsche du Kazakhstan ;)
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svernoux
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Post by svernoux »

Encore une remarque intéressante sur la nationalité en Russie : on fait en russe la distinction entre национальность (natsionalnost), la nationalité et гражданство (grajdanstvo), la citoyennenté. La citoyenneté là-bas, c'est ce que nous appelons en France la nationalité. Et la nationalité là-bas, c'est l'appartenance ethnique (au passage, je trouve que cette utilisation des mots est plus juste que la nôtre). C'est-à-dire qu'en URSS, globalement, toutes personnes d'URSS avaient la citoyenneté soviétique. Mais sur les passeports soviétiques, il était fait mention de la nationalité : russe, ukrainienne, géorgienne, allemande,... et ce qui va peut-être vous surprendre : tzigane et juive.
Il paraît que cette mention sur les passeports russes a disparu, mais il me semble qu'elle existe toujours en Ukraine, et en tout cas, la distinction est toujours bien présente dans les esprits (voir l'anecdote sur "Sarah" que j'ai racontée ici)
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ann
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Re: nationalité délicate...

Post by ann »

:confused: excuse-moi svernoux, j'avais compris l'histoire de ton chéri mais à trop vouloir simplifier on ne dit pas toujours les choses clairement, merci d'avoir mieux expliqué!!!

Oui pour l'Allemagne c'est ce que j'avais cru comprendre: le problème se posait pour les immigrants turcs qui se sentaient plus allemands que turcs après des générations mais qui ne pouvaient obtenir la nationalité faute d'avoir du sang allemand dans les veines.

Pour la France c'est différents les nouvelles lois suivent les anciennes sur une nationalité que l'on peut avoir lorsqu'on est né sur le territoire français (ou par mariage, filiation, etc...). La droite a juste joué sur la notion de territoire français quand elle a modifié la loi il y a quelques années, pour se "protéger" des émigrants de ses anciennes colonies: l'Algérie était territoire français avant 1962 et ses habitants avaient donc une carte d'identité française. En ne donnant la nationalité française (ou en ne la renouvelant) que lorsque les Français peuvent prouver que quelqu'un de leur famille est né sur le territoire français actuel ils évitent de naturaliser des personnes nées dans les anciennes colonies tant avant qu'après l'indépendance. Dans le cas du coté maternel de ma famille, il y avait déjà deux ou trois générations de français et espagnols d'origine qui étaient nés en Algérie avant elle, ils sont tous rentrés en France ou partis dans d'autres pays après l'indépendance mais n'en ont pas moins eu comme moi des problèmes pour prouver leur nationalité depuis la nouvelle loi. Heureusement nous avons tous quelque part de la famille née en France ou ailleurs en Europe et sommes tous parvenus à réobtenir la nationalité française mais mon grand-père si fier de ses origines doit se retourner dans sa tombe en voyant que ses filles sont aujourd'hui françaises par "alliance"...
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Re: nationalité délicate...

Post by helena »

svernoux wrote:Seulement, une fois mariés, il aura droit à la nationalité française, mais s'il la veut, il devra alors abandonner l'ukrainienne.
pourquoi, puisque la France reconnait la double nationalité?

(je pose cette question car mes parents étaient dans la même situation à l'époque de la Yougoslavie qui ne reconnaissait pas la double nationalité: mon père a eu la française sans abandonner la yougoslave puisque la France ne le demande pas. ma mère n'a jamais pris la yougoslave car elle aurait été obligée d'abandonner la française. Maintenant que c'est la Croatie, toute la famille a la double ;) )
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Post by Car0line »

svernoux a écrit:
Seulement, une fois mariés, il aura droit à la nationalité française, mais s'il la veut, il devra alors abandonner l'ukrainienne.


pourquoi, puisque la France reconnait la double nationalité?
ça doit etre parceque l'Ukraine ne reconnait pas la double nationalité...
D'ailleurs il faudrait dresser la liste des pays qui l'acceptent ou non! Je me demande s'il y en a beaucoup.. et surtout en quoi ça dérange les gouvernements que certaines personnes aient une double nationalité??
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Post by ann »

Car0line wrote: D'ailleurs il faudrait dresser la liste des pays qui l'acceptent ou non! Je me demande s'il y en a beaucoup.. et surtout en quoi ça dérange les gouvernements que certaines personnes aient une double nationalité??
Moi aussi j'ai toujours trouvé ça dégoutant de refuser aux gens de garder leur nationalité...
Je sais que pour les Brésiliens c'était comme ça puisqu'une amie à moi a du renoncer pour la nationalité canadienne (et la nationalité canadienne n'empeche pas d'avoir une autre nationalité).
Les Péruviens ne pouvaient adopter que la nationalité espagnole ou une autre nationalité latino-américaine sans renoncer à la leur jusqu'en 1993, maintenant ils ne perdent plus leur nationalité. (dans ce cas il y avait jusqu'en 1993 des accords entre les différents pays qui le permettaient, je suppose que c'était pareil pour les autres nationalités de l'Amérique du Sud).
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Post by helena »

Car0line wrote:
svernoux a écrit:
Seulement, une fois mariés, il aura droit à la nationalité française, mais s'il la veut, il devra alors abandonner l'ukrainienne.


pourquoi, puisque la France reconnait la double nationalité?
ça doit etre parceque l'Ukraine ne reconnait pas la double nationalité...
D'ailleurs il faudrait dresser la liste des pays qui l'acceptent ou non! Je me demande s'il y en a beaucoup.. et surtout en quoi ça dérange les gouvernements que certaines personnes aient une double nationalité??
mais qui va dire aux autorités ukrainiennes (ou de n'importe quel autre pays) qu'un de leur ressortissant a pris une autre nationalité?
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ann
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Post by ann »

:confused: je pense que la demande de nationalité suppose la renonciation à l'autre et comme il s'agit d'ententes entre les différents pays, les deux actes doivent surement se faire ensemble plus ou moins, sinon cela n'aurait aucun sens et personne ne le ferait
Le fameux juriste arrive?!?! ;)
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Post by didine »

La Lituanie ne reconnaît pas la double nationalité non plus. J'ai toutefois rencontré à Vilnius une Lituanienne mariée à un Francais, elle avait la double nationalité mais les autorités lituaniennes n'en savaient rien.

Pareil, l'Autriche ne reconnaît pas la double nationalité (du moins c'était comme ca en 2000), mais je connais un Viennois qui a la double nationalité, autrichienne et suédoise. Là encore les autorités autrichiennes ne sont pas au courant.
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Post by svernoux »

Quelqu'un avait dit dans l'autre topic que c'était l'Ukraine qui n'acceptait pas la double nationalité. Je suppose que c'est ça, mais en fait, ce ne sont pour moi que des on-dit, je n'ai jamais rien lu là-dessus, j'aimerais bien avoir plus de détails...
J'ai l'impression qu'il n'y a pas de juriste sur freelang, ann, dommage...
Quant au pourquoi de cet état de fait, je n'en ai aucune idée. C'est peut-être dans l'idée de limiter les émigrations, mais je ne vois pas vraiment en quoi... Pour l'Ukraine, c'est peut-être à cause de problèmes avec la Russie (depuis l'indépendance, le nationalisme est souvent de mise en ukraine). Je ne sais pas.

Par contre, pour répondre à héléna sur "comment l'Ukraine peut-elle savoir que vous avez pris la nationalité française", je vois deux choses :
1- comme il a été suggéré, peut-être les Etats échangent-ils des informations au moment de la demande de naturalisation ;
2- même si ça n'est pas le cas, ton passeport ukrainien arrivera de toute façon un jour ou l'autre à expiration et pour le renouveler, il faudra t'expliquer...
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Post by didine »

svernoux wrote:Quelqu'un avait dit dans l'autre topic que c'était l'Ukraine qui n'acceptait pas la double nationalité. Je suppose que c'est ça, mais en fait, ce ne sont pour moi que des on-dit, je n'ai jamais rien lu là-dessus, j'aimerais bien avoir plus de détails...
C'est moi qui avais dit ca. J'ai lu un article dans le journal la semaine dernière sur un référundum envisagé en Hongrie pour savoir s'il faut donner ou non la nationalité hongroise aux milliers de Hongrois de l'étranger. Le problème de l'Ukraine était soulevé. Il y a un certain nombre de Hongrois en Ukraine, mais comme ce pays ne reconnaît pas la double nationalité, en cas de oui au référundum, les Hongrois d'Ukraine auraient à choisir entre les deux nationalités.
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Post by didine »

Je viens de trouver cette page, qui comporte des informations sur la législation ukrainienne relative à la nationalité. On y lit ceci:
The citizenship of Ukraine is lost:
1. If a citizen of Ukraine has voluntarily acquired the citizenship of another state after attaining his/her majority.
Voluntary acquiring of the citizenship of another state are all cases when a citizen of Ukraine of his/her own free will, expressed in written application, has acquired the citizenship of another state or if he/she voluntarily obtained a document certifying his/her acquiring of the citizenship of foreign state, except for the cases when:
a. Children acquire the citizenship of another state simultaneously with the citizenship of Ukraine;
b. Children who are citizens of Ukraine and were adopted by a foreigner, obtain the citizenship of foster parent;
c. A citizen of Ukraine automatically obtains the citizenship of another state due to marriage to a foreigner;
d. The citizenship of another state was granted to a citizen of Ukraine automatically, without his voluntary will and he has not voluntary obtained a document certifying his/her acquiring of the citizenship of another state.
On dirait donc que ton copain devra renoncer à sa nationalité ukrainienne s'il prend la nationalité francaise, mais si je comprends bien le point a, vos enfants pourront avoir la double nationalité si ton copain a encore la nationalité ukrainienne à ce moment-là, puisque
A person, whose parents or one of the parents were citizens of Ukraine at the time of his/her birth is a citizen of Ukraine.
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