[Jeu] "Paroles, paroles, paroles..."

[Maïwenn]

Ah oui, un adjectif substantivé, non ?

Mais je continue à penser que dans "en général" c'est un adjectif. Comme dans "voir les choses en grand" par exemple. Quelqu'un pour trancher ?

[joey]

c'est Maï qui a raison : dans la chanson que j'ai proposé le mot "général" est un adjectif voir cette page , c'est très clair, voir aussi les citations

[Anuanua]

'Scuse-moi Joey, mais je ne vois rien dans le lien que tu proposes qui est "très clair" quant à savoir si, dans la locution "en général", "général" est un adjectif ou un nom. Oui c'est écrit

général, adjectif
Féminin ale.
Sens 1 Qui s'applique à beaucoup de cas ou d'individus. Synonyme générique Anglais general
Sens 2 Qui concerne la majorité d'un groupe, d'un ensemble. Ex Grève générale. Synonyme commun
Sens 3 Qui est supérieur à l'ensemble d'un service, à une administration. Ex La direction générale. Synonyme supérieur

Mais les exemples sont clairs : ici, "général" ou "générale" qualifie un nom et s'accorde avec le genre du nom qualifié. Ce qui n'est pas le cas de "en général".

Par contre, Larousse (que je considère comme une référence en français), classe bel et bien le mon "général" comme nom dans l'expression "en général" :

général
nom masculin

Ce qui convient à un genre tout entier (toujours singulier) : On ne peut conclure que du général au particulier.
En général, d'une manière générale ; habituellement, ordinairement.
Parler en général, sans prendre en considération les cas particuliers.

À vérifier en cliquant ici.

On remarque que, dans cette expression, "général" ne s'accorde jamais et est toujours masculin, ce qui n'est pas le cas pour l'adjectif "général - aux -e -es".

Je maintiens l'exemple que j'ai donné à Maï. Je peux aussi le formuler autrement : selon toi laquelle des tournures suivante est correcte?
Les histoires d'amour finissent rarement en belles
ou
Les histoires d'amour finissent rarement en beauté?

Ou encore
Les histoires d'amour finissent mal en général
ou
Les histoires d'amour finissent mal en générales

Si "général" était adjectif ici, il devrait s'accorder avec "histoires", ce qui n'est pas le cas.

[Sisyphe]

En l'occurence, vous avez tous les deux tort, ou donc tous les deux raisons, car c'est un os de la langue française ; toutefois, le raisonnement d'Anuanua est meilleur, qui a opéré sans le savoir selon les principes de la grammaire transformationnelle (le principe au fond assez "sciences dures" de changer les paramètres ou les composantes pour voir ce que ça donne).

On appelle des locutions du type "en général, à nouveau, de nouveau" des "groupes prépositionnels adjectivaux en emplois figés" (Le Goffic, §305), que l'on appelle aussi des GPA "quasi-adverbiaux"... Bref, c'est une manière de dire que ce truc est inclassable. En effet :

A. Lexicalement, ce sont à l'origine des adjectifs. "général" n'a ici rien à voir avec le gradé à cinq étoiles.
B. Morphosyntaxiquement, ces adjectifs sont autonomes et ne s'accordent avec rien, ils opèrent donc la première moitié d'une substantivation, comme l'a remarqué Anuanua.
C. Mais sémantiquement, ils ne sont que très difficilement susceptibles d'être utilisés dans une véritable substantivation : les histoires d'amour finissent mal en général -> *le général des histoires d'amour, c'est de mal finir. Il est à nouveau ivre -> *le nouveau c'est qu'il est ivre. La substantivation "le général" n'existe pas (on dira le cas général), "le nouveau" n'a rien à voir sémantiquement, c'en est même l'opposé (à nouveau = quelque chose qui se réitère qui était déjà dans cet état avant, le nouveau = quelqu'un qui n'a jamais été dans cet état auparavant).
D. Syntaxiquement, ils commutent avec des adverbes : en général = généralement, de même = pareillement, à nouveau = derechef (mais "derechef < de rechef" est un ancien GPA !).

*

Et là, je suis de nouveau, à nouveau, derechef et une fois de plus (ça, c'est un groupe nominal absolu en position adverbiale) pas prêt pour demain.

[Maïwenn]

Merci Sisyphe !

Repartons donc avec "en général", comme ça le problème ne se pose plus ! Et je propose qu'on bannisse les groupes prépositionnels adjectivaux en emplois figés du jeu pour éviter les embrouilles !

[Isis]

Quel embrouillamini !!

J'ai suivi la discussion avec passion .
Maître Sisyphe a tranché !

Je me range du côté de la suggestion de Maï : reprenons avec "en général".
Si un tel cas de confusion se représente, je suggère que l'on tranche de la même manière à l'avenir.

[Andergassen]

Alors, on tranche le chef au général, ou quoi? C'est ce que j'ai cru comprendre...

[Anuanua]

Euh... et si on ne trouve pas de chanson avec "en général" en tant que groupe prépositionnel adjectival en emploi figé, est-ce qu'on peut mettre "comme d'habitude" de Dalida?

[Anuanua]

Bonbonbon : alors on reprend :

Moi après mon seul vrai voyage j'ai souffert pendant des mois
On s'est quittés d'un commun accord mais elle était plus d'accord que moi
Depuis j'traine sur le quai, j'regarde les trains au départ
Y a des portes qui s'ouvrent mais dans une gare j'me sens à part

Y parait qu'les voyages en train finissent mal en général
Si pour toi c'est l'cas accroche-toi et garde le moral
Car une chose est certaine y aura toujours un terminus
Maint'nant tu es prév'nu, la prochaine fois tu prendras l'bus...

"Les voyages en train" de "Grand Corps Malade"

Je ne connaissais l'existence ni de cette chanson ni de "Grand Corps Malade". Je dois d'avoir trouvé ceci à l'aide Joey qui se dit "désolée d'être à l'origine de toute cette confusion due à ce satané GPA de en général..." Comme si elle l'avait fait exprès! Certes, n'importe qui (sauf Sisyphe ...et encore, je n'en suis pas sûr) aurait pu finir une citation par un GPA ou autre forme au nom exotique... Elle a voulu aider à ce que reparte le jeu.

Je te remercie de cette bonne volonté, Joey!

[joey]

Et quand Roger sort du bureau
Il prend le bus de 18 heures 17
Et file tout droit au club à gogo

Pour aller danser le jerk, sur de la musique pop
Sous les éclairs des stromboscopes
Il danse le jerk

Thierry Hazard : le jerk

(mais avec plaisir Anuanua!)

[arkayn]

Listen to the organ that I play for you
Since you got no choice, hear me through
You look as if you like it but you seem reserved
It's my requiem for a jerk

I wrote it in the bath on my breakfast tray
Cut my appetite for the day
I tried to raise a toast, ate this second verse
Buttered requiem for a jerk
It's an afternoon for mourners but the tears don't come
Got what you deserved, the maximum

Faultline (avec Brian Molko & Françoise Hardy) - Requiem for a jerk

Écoute les orgues dont je joue pour toi
Puisque tu n’as pas le choix, écoute moi jusqu’au bout
Tu fais comme si tu aimais, mais t’as l’air réservé
C’est mon requiem pour un con

Je l’ai écrit dans mon bain sur mon plateau de petit-déjeuner
Ça m’a coupé l’appétit pour la journée
J’ai tenté de lever un toast, de bouffer le second couplet
Requiem beurré pour un con
C’est l’après-midi des pleureuses mais les larmes ne viennent pas
T’as eu c’que tu mérites, le maximum


Hommage à gainsbourg. Les paroles originales :

Écoute les orgues
Elles jouent pour toi
Il est terrible cet air-là
J'espère que tu aimes
C'est assez beau non ?
C'est le requiem pour un con

Je l'ai composé spécialement pour toi
À ta mémoire de scélérat
C'est un joli thème,
Tu ne trouves pas, non ?
Semblable à toi-même
Pauvre con...

[svernoux]

Maxou, Maxou, Maxou, Maxou!

Il habite à l'Est d'Eden
Il a une vie sans problèmes

Un tout petit maximum
Un tout petit maximum
Un tout petit maximum
Bien plus grand que la vie

Vanessa Paradis - Maxou

[Anuanua]

La vie nous donne à l 'amour
L 'amour nous prend pour la vie
La vie, ça se donne par amour
L 'amour, ça se donne pour la vie.

("L'amour, la vie" de Michel Rivegauche, créée par Edith Piaf)

[arkayn]

Nous avons beaucoup avancé, là !

[svernoux]

Ô la belle vie
Sans amour
Sans soucis
Sans problème.
Hum la belle vie
On est seul
On est libre
Et l'on s'aime.
On s'amuse à passer avec tous ses copains
Des nuits blanches
Qui se penchent
Sur les petits matins.

Sacha Distel - La belle vie