le projet de loi sur l'immigration

Beaumont · Post by **Beaumont** » 04 May 2006 08:19

Ce que tu décris Manuela c'est surtout un accueil et une organisation déplorables, mais si tu connais bien la France tu ne devrais rien y voir de surprenant. Par contre je ne vois pas de difficultés réelles, il y a seulement le délai que tu mentionnes pour l'OMI, mais cela concerne le travail et non les études. Présenter son relevé de banque, et alors ? Il faut que je présente le mien à chaque renouvellement ou demande de visa, ce n'est pas une exclusivité française. De même pour les queues interminables, c'est le lot de toutes les ambassades qui ont beaucoup de demandes de visas.

Des exemples de vraies difficultés pour un étranger en Thailande je peux en donner, comme l'obligation pour ceux qui ont créé une petite entreprise ici de sortir du pays tous les trois mois. Ce n'est pas comparable car la Thailande ne s'est pas donné comme vocation d'être une terre d'asile, au contraire, mais ça peut permettre de relativiser un peu.

Manuela · Post by **Manuela** » 04 May 2006 11:30

Salut,

En fait les queues ce n'est pas une spécialité française, ça, je te l'accorde... mais je ne suis pas là pour me plaindre sur mon sort, qui n'ai rien à voir avec celui qui sont ici parce qu'ils ne peuvent pas retourner dans leur pays... mes parents ont vécu cela (dictature chilienne), mais tout ce que je dis c'est tout simplement que si on veut durcir les conditions pour les étudiants (dont la plupart ne restent pas en France, c'est un fait accompli) je me demande, en tant qu'étudiante, ce que veut Sarko ! Voilà, car il parle d'immigration choisie pour les étudiants... qu'est-ce? Des gens qui ne viennent faire QUE des MBA? Sciences Po? Rue d'ULM? Quoi d'autre? Parce que la fac alors, on dirait que c'est pas ça... HEC? l'ESSEC? l'Ecole des Mines? Franchement j'aimerais lui demander !

svernoux · Post by **svernoux** » 04 May 2006 12:02

Manuela wrote:mais tout ce que je dis c'est tout simplement que si on veut durcir les conditions pour les étudiants (dont la plupart ne restent pas en France, c'est un fait accompli) je me demande, en tant qu'étudiante, ce que veut Sarko ! Voilà, car il parle d'immigration choisie pour les étudiants... qu'est-ce? Des gens qui ne viennent faire QUE des MBA? Sciences Po? Rue d'ULM? Quoi d'autre? Parce que la fac alors, on dirait que c'est pas ça... HEC? l'ESSEC? l'Ecole des Mines? Franchement j'aimerais lui demander !

Là, je suis d'accord avec toi. Mais il faut bien se rappeler que les étudiants "qui ne restent pas en France", c'est une infime minorité des immigrants. Les étudiants en soi ne représentent qu'un petit nombre des immigrants, et beaucoup d'immigrés déjà sur place se servent du statut d'étudiant pour rester en France sans étudier quoi que ce soit (de faux étudiants en somme).

Je sais que c'est ennuyeux pour des gens comme toi qui risquent d'en souffrir à tort, mais il est vrai que les lois sont faites "à la louche".

Latinus · Post by **Latinus** » 05 May 2006 01:44

Maïwenn wrote: une carte de séjour supprimée en cas de licenciement

clause supprimée, si j'en crois ce qui a été dit aujourd'hui (enfin, ce jeudi...) à la radio.

svernoux · Post by **svernoux** » 05 May 2006 11:16

Latinus wrote:
Maïwenn wrote: une carte de séjour supprimée en cas de licenciement
clause supprimée, si j'en crois ce qui a été dit aujourd'hui (enfin, ce jeudi...) à la radio.

J'espère ! En tout cas, c'est ce qui était prévu.

czort · Post by **czort** » 05 May 2006 12:13

Manuela wrote:je me demande, en tant qu'étudiante, ce que veut Sarko

C'est pas bien compliqué : remonter dans les sondages, amasser le plus de voix d'extreme droite .. ses ideés n'en sont pas loin, en vue des prochaines elections. Toute maniere si jamais [partie science fiction] il fallait renvoyer les personnes qui ne font pas français visuellement, au nom louche, au besoin remonter sur dix generations et garder que les "purs" français eh bien il ne resterait pas grand monde [fin de la sf]. Cela dit quand on entend quotidiennement les idées, ou plutot les petites remarques racistes mesquines, ausquelles on ne fait pas attention car elles sont tournées en plaisaineterie, il y a de quoi avoir peur. Les gens ne se genent plus pour exprimer leur idées xenophobes, alors qu'avant ils se cachaient car etaient en minorité.

je me suis un peu eloigné du sujet initial

Manuela · Post by **Manuela** » 05 May 2006 12:14

Voici le texte, pour ceux qui veulent le lire...

http://www.assemblee-nationale.fr/12/projets/pl2986.asp

beelemache · Post by **beelemache** » 07 May 2006 09:52

Manuela wrote: On était obligés de passer la nuit en face de ladite préfecture, parce que les queues étaient monumentales. Les fonctionnaires de l'UNESCO venaient nous voir de temps en temps et les voisins nous laissaient des petits mots du genre "si vous ne dormez pas, laissez dormir le voisinage"... Le plus sympa c'est que c'était en novembre, alors la température n'était pas des plus agréables. Je crois que cette histoire est arrivée aux hautes instances de la République, car l'année d'après ils ont commencé à donner des rdv par internet.

Je ne raconterai pas ici le charmant accueil des fonctionnaires de la préfecture, car je pense que vous n'aurez pas de mal à l'imaginer. Le meilleur, c'est que je suis allée une fois avec mon copain Français à une autre préfecture pour nous renseigner sur le PACS. Ca a été excellent lorsque les fonctionnaires de cette préfecture-là, quand ils ont su que je devais aller à Miollis m'ont dit "oh, vous n'avez pas de chance... ce ne sont pas des rigolos"... alors c'est dire.

J'ai eu un peu le même problème à Bordeaux... les étrangers se donnaient des coup de poing pour entrer dans la préfecture

Du coup l'année suivante ils ont séparé les étudiants des non-étudiants.

Mais en ce qui concerne l'accueil des fonctionnaires, ça va encore... Il n'y a qu'une année où j'ai eu l'impression d'être "traité comme un chien" à la préfecture.
Mais bon, y'a beaucoup pire: aux Etats Unis j'avais non simplement l'impression d'être traité comme un chien, mais en plus on me parlait comme à un chien

C'est vrai que si on n'a pas le coeur solide, on craque, on déprime et on retourne vite fait dans son pays...

Manuela · Post by **Manuela** » 07 May 2006 22:57

Comme tu dis il faut un coeur solide... et un coeur qui aime le pays où tu te trouves, car c'est cet amour-là qui fait que tu restes...

svernoux · Post by **svernoux** » 10 May 2006 16:02

Au fait, merci Manuela pour le lien, j'ai pas encore eu le temps de tout lire, mais c'est nettement mieux fait que celui qu'avait donné Maïwenn, donc je compte bien le lire (si je trouve le temps...)

Manuela · Post by **Manuela** » 17 May 2006 11:38

J'avais oublié de poster ici l'adresse de la Ligue des Droits de l'Homme où l'on peut signer, en ligne, une pétition contre le projet de loi de Sarko.

Pour si cela intéresse quelqu'un...

http://www.contreimmigrationjetable.org ... _article=7

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 17 May 2006 12:29

Manuela wrote:J'avais oublié de poster ici l'adresse de la Ligue des Droits de l'Homme où l'on peut signer, en ligne, une pétition contre le projet de loi de Sarko.

Pour si cela intéresse quelqu'un...

http://www.contreimmigrationjetable.org ... _article=7

Gracias Manuela

Vikr · Post by **Vikr** » 17 May 2006 14:15

je pense savoir que les pétitions en ligne n'ont aucune valeur juridique et même pas de valeur comptable puisqu'il suffit que n'importe qui, inscrivent tous ses amis et famille...........

Manuela · Post by **Manuela** » 17 May 2006 14:42

Peut-être.

Mais étant donné que maintenant tu peux faire ta déclaration d'impôts en ligne, et que tu "signes" à travers le web, et bien cela peut peut-être signifier que les signatures en ligne ont une quelque valeur... non?

Vikr · Post by **Vikr** » 17 May 2006 15:54

Manuela wrote: tu "signes" à travers le web, et bien cela peut peut-être signifier que les signatures en ligne ont une quelque valeur... non?

c'est une signature électronique; d'autres plus compétents que moi te diront sans doute que ce n'est pas la même chose; désolé de ne pouvoir être plus précis

* Il est mathématiquement impossible de recueillir les signatures
* Elles n'ont strictement aucune valeur juridique
* Le lobbying ainsi escompté se retourne généralement contre ses auteurs (incapables d'organiser la gestion du suivi de la pétition)
* Le texte en circulation est susceptible de modifications voire de détournement
* Il est possible de rajouter autant de noms que l'on veut (on fait ainsi "participer" ses amis, voire même des inconnus)

Rappelons que pour avoir une quelconque crédibilité, une pétition en ligne doit a minima être émise par un organisme crédible et authentifié formellement; qui pourra recueillir les données informatiques via une application susceptible d'organiser le listing; être capable d'assurer de la non-cession des données à des partenaires tiers; permettre un suivi de l'évolution des signatures;...

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoa ... icle=45672