en difficulté(s)

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 30 Aug 2004 20:59

Merci pour vos explications ! Je dois avouer que je nage un peu pour l'instant, j'ai un peu de mal a digerer, ca doit etre la fatigue...

Bébert · Post by **Bébert** » 31 Aug 2004 02:45

Miguel wrote: y en a qui trouvent que ca fait roots ...

J'aime beaucoup cette expression que je crois comprendre...

et qui est tout à fait juste ici, toujours d'après Grevisse, puisqu'il semble que ceux qui disent "en Avignon" pensent qu'ils utilisent "l'espression" provençale d'origine, alors que ce n'est pas vrai du tout.

Bébert · Post by **Bébert** » 31 Aug 2004 02:50

Sisyphe wrote: on peut d'ailleurs ajouter "en Alexandrie", ce dernier est directement issu du reste d'un vers de Racine.

Est-ce cela que Miguel appelle "faire Roots ?

( Humour au 34e degré)

Même si c'est de l'humour à un degré proche de la fièvre,

j'adôôôôôôôôôôôôôre...

A ce degré-là, on aimerait l'avoir trouvée soi-même !!!

Bébert · Post by **Bébert** » 31 Aug 2004 02:58

Miguel wrote:
(y aurait le même smiley avec de la bière rousse ou brune?
j'aime bcp la wel scotch et la guinness... )

J'ai une George Killian's au frais, en attendant qu'ils teintent les smileys...

Je trouve que la Guinness ressemble plus à de la soupe qu'à de la bière... mais j'aime beaucoup la Kilkenny...

(J'ai l'impression que je viens de sortir du sujet à plus de 200 kms... sorry !!)

Mais... ne dit-on pas : "être mis en bière" ... ???

Emilie · Post by **Emilie** » 03 Sep 2004 14:55

Dans le même genre, on soutient souvent une thèse "en Sorbonne" - personellement je ne dirai jamais *à la Sorbonne, même si c'est parfaitement juste, et même plus juste encore.

Ma soeur qui était à la Sorbonne recevait des papiers officiels qui commençaient immanquablement par: *En Sorbonne, le ... 2004*.
On trouvait que cela faisait pédant à mort.

Néanmoins, j'ai une théorie à ce sujet:
La préposition *en* est employée devant les noms de pays.
Mais employée devant d'autres noms, ne pourrait-elle pas indiquer une connotation indépendantiste?

Pour Avignon, cela fait peut-être référence au fait qu'Avignon était un état papal qui a été annexé par la France à la Révolution.
Pour la Sorbonne, celle-ci s'est toujours présentée comme plus ou moins indépendante, une sorte d'enclave, au point que jusqu'en mai 1968, la police n'avait pas le droit d'y rentrer.
Non?[/quote]

svernoux · Post by **svernoux** » 03 Sep 2004 15:03

Emilie wrote:La préposition *en* est employée devant les noms de pays.

Pas de tous les pays... Et quel rapport avec le reste de ta théorie, au juste ?

Emilie · Post by **Emilie** » 03 Sep 2004 18:07

Bon, en réfléchissant, il est vrai que certains noms de pays ne prennent pas de En, par exemple: au Japon, au Costa-Rica, au Groenland... enfin, ça reste minoritaire.
Sinon, j'avoue que la règle que je viens d'inventer n'a que peu de rapport avec *en difficulté*
Je voulais dire que quand on dit en Sorbonne, c'est parce que quelque part, la Sorbonne est un pays... Non?
... Bon j'avoue, théorie bidon... Désolée!

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 03 Sep 2004 19:01

Honnêtement, je ne crois pas qu'il y ait de lien de cause à effet entre l'usage de "en" devant les noms de pays et les franchises sacrées de Sorbonne (car, de même qu'on dit "en Sorbonne", on dit volontiers "de Sorbonne")...

Disons que l'un et l'autre sont les marques d'un certain archaïsme qui s'attache encore à la vieille Sorbonne, et que pour ma part je trouve agréable. La Sorbonne est la seule université française à avoir un peu d'histoire, et par conséquent un peu d'âme.

On dit "en Sorbonne" parce que la Sorbonne date du Moyen-Âge, et que lorsqu'on est sous ses voûtes antiques, dans sa bibliothèque phénoménale, ou dans le grand amphi sous le regard de Pasteur et d'Hugo, on a envie de se croire un peu le frère de François Villon.

A ce propos, j'ajoute une petite histoire, ou plutôt deux. Un jour à Besançon, j'avais dit à une camarade étudiante "j'ai hâte d'être licencié" - elle d'ouvrir de gros yeux

: licencié ? Mais pourquoi ? Et de chez qui ?je croyais que tu ne travaillais pas ?... En province, on ne comprend plus "licencié = qui a une licence".

Alors qu'une autre fois à Paris, dans un couloir de l'une des annexes, je vois une petite annonce "Unetelle, sérieuse, licenciée ès lettres, fait du baby-sitting de 16 à 22 heures". Cela fait trente ans, très exactement depuis la réforme Faure, que la "licence ès lettres" (qui valait aussi pour l'histoire, la géographie, l'allemand, etc., cf. "Bachelor of Arts")a disparu. Pourtant, en Sorbonne, on s'y tient toujours. Preuve d'un sentiment de permanence...

Pour l'usage de "en" ou "à" devant les noms de pays, je n'ai pas trop le temps d'en parler, mais si vous voulez on pourrait continuer sur "francopinailleurs". Cela étant, on disait "en Panama" et "en Portugal" il n'y a pas si longtemps.

Un petit détail encore : les franchises de l'Université de Paris n'ont pas disparu en 68 (simplement la police a oublié de les respecter, ce qui d'ailleurs fut l'étincelle déclencheuse le 3 mai 68). Il est toujours interdit aux forces de Polices de pénétrer dans l'enceinte de la Sorbonne et des autres universités. Il y a trois, quand la PJ a démentelé un trafic de cocaïne à Censier, elle a dû en tenir compte, elle n'a pas pu perquisitionner, a agi déguisée en étudiant (ce qui était sans doute une ruse aussi) et a dû demander l'autorisation du recteur pour procéder aux interpellations...
... Par contre, il me semble que le doyen Grappin avait voulu l'abolir à Nanterre. Je ne sais pas s'il a eu le temps de le faire ou pas.

svernoux · Post by **svernoux** » 04 Sep 2004 18:10

Sisyphe wrote:Pour l'usage de "en" ou "à" devant les noms de pays, je n'ai pas trop le temps d'en parler, mais si vous voulez on pourrait continuer sur "francopinailleurs". Cela étant, on disait "en Panama" et "en Portugal" il n'y a pas si longtemps.

Je ne sais pas ce qui se disait avant, mais maintenant, la règle générale est :
"en" devant les noms de pays féminins
"au" devant les noms de pays masculins

Avec effectivement une poignée d'exceptions je crois...

daraxt · Post by **daraxt** » 04 Sep 2004 18:14

Et mais comment on sait si un pays est féminin ou masculin?

(le futur prof en moi ce réveil)

didine · Post by **didine** » 04 Sep 2004 18:15

daraxt wrote:Et mais comment on sait si un pays est féminin ou masculin? (le futur prof en moi ce réveil)

Euh... Tu regardes si on dit "en" ou "au?"

(Je retourne me cacher.)

svernoux · Post by **svernoux** » 04 Sep 2004 18:48

Si tu dis la France, c'est féminin.
Si tu dis le Mexique, c'est masculin.

Et si tu dis l'Allemagne, eh ben t'as plus qu'à aller vérifier dans ton dico (d'où l'intérêt d'en emporter un, daraxt !)

Bébert · Post by **Bébert** » 04 Sep 2004 19:03

svernoux wrote: Je ne sais pas ce qui se disait avant, mais maintenant, la règle générale est :
"en" devant les noms de pays féminins
"au" devant les noms de pays masculins

Avec effectivement une poignée d'exceptions je crois...

Je n'ai pas vérifié la règle...
Mais on dit "aux" aussi devant les pluriels : "aux Etats Unis", "aux USA", "aux Pays Bas",...

Et s'il y a des exceptions à la règle générale (très probable en français...) je n'en ai pas trouvées.

le fan club

daraxt · Post by **daraxt** » 04 Sep 2004 19:25

svernoux wrote:Si tu dis la France, c'est féminin.
Si tu dis le Mexique, c'est masculin.

Et si tu dis l'Allemagne, eh ben t'as plus qu'à aller vérifier dans ton dico (d'où l'intérêt d'en emporter un, daraxt !)

oui, merci du conseil

(pour l'Allemagne j'ai regardé et c'est pas marqué pour les nom propre si c'est masc ou fém... mais selon la régle des "en" et "au" on dit en Allemagne donc ça serait féminin)

mais pour un étranger il ferait comment pour savoir qu'on "la" France et "le"Japon? il y a des régles?

Bébert · Post by **Bébert** » 04 Sep 2004 19:53

daraxt wrote: mais pour un étranger il ferait comment pour savoir qu'on dit "la" France et "le"Japon? il y a des régles?

J'ai repris le Grevisse : je ne trouve aucune règle pour les pays, alors qu'il y a un § pour les villes (très flou, d'ailleurs).

Sisyphe fera probablement mieux.

Sorry