Le club des noctambules...

[leo]

Non pas que j'affirme que l'Homme est ce qu'il y a de plus beau ou de plus "accompli" dans la Nature (Dieu me garde d'une telle vanité!) mais qu'il est facile de vérifier que l'Homme, lui, a un goût et une conscience du "beau" (Enfin... certains l'ont.) Et cela me suffit pour dire que ça existe.

juste une question... en as tu déjà parlé à un animal ? t'a t'il expliqué sa vision des choses ? et, pour finir... l'as tu compris ?

[Anuanua]

@ Sisyphe
Tu as oublié de me répondre : que voulais-tu dire par

Je comprends mieux les tartines de rillettes du collègue à la cantine...

Pour avoir déjà enseigné (jamais comme profession mais souvent à temps partiel, soit comme suppléant soit comme consultant) à plusieurs niveaux (primaire, secondaire, CEGEP, univ, et dans l'industrie), je n'ai pas besoin de Larousse ni de Google pour avoir une idée de la docimologie. Mais j'ai eu parfois besoin de conseils de "vieux de la vieille" pour éviter le piège que je mentionne page précédente.

Finalement, j'ai utilisé le terrorisme : j'ai mentionné à mes élèves (en électronique appliquée) que la note minimum de passage était 100% (ou A+). Protestations, rébellion, panique... jusqu'à ce qu'il sachent QUI corrigerait les examens. L'examen consisterait à concevoir un circuit qui rencontre telle et telle exigences. Par exemple, il doit avoir une impédance d'entrée conforme aux standards CMOS, un temps de réponse de moins de 5 nanosecondes, un seuil d'entrée entre 35% et 65% de l'alimentation etc. S'il fonctionne, bin c'est parce qu'ils ont compris. Et là, je me f*** complètement qu'ils l'aient fait fonctionner à ma façon ou autrement, qu'il soit standard ou "original" etc. : s'il fonctionne il fonctionne. Point. Et s'il ne fonctionne pas, il ne fonctionne pas, désolé. Brèfle, ce ne sera pas moi qui corrigerai leur examen, ce sera les électrons eux-mêmes. Et si un étudiant n'est pas d'accord avec la note, je lui suggère d'en discuter avec les électrons. (En modifiant son circuit, par exemple...) Et là, toute panique disparaissait et, surprenamment (c'est français ça?), ils étaient d'accord.

Donc, en docimologie comme ailleurs, je demeure conforme à ma devise qui dit que la paresse est un signe d'intelligence : j'ai fait faire le travail par quelqu'un d'autre, ici par les électrons.

@ leo

juste une question... en as tu déjà parlé à un animal ? t'a t'il expliqué sa vision des choses ? et, pour finir... l'as tu compris ?

Ici tu touches à un des plus graves problèmes de la Vie sur la Terre : le manque de communication entre les espèces.

Oui j'en ai parlé à quelques animaux. Pas en français bien sûr, mais en signes et symboles. Ils ne m'ont pas "expliqué leur vision des choses" dans une thèse philosophico-psycho-esthécito-scientifico-artistique de 12 volumes de mille pages, mais par leur réaction.

Par exemple, ayant déjà eu des chats, j'ai noté que le plus sensible d'entre eux (selon ma perception de la chose), une chatte de ruelles que j'avais appelée "Chatonne", aimait plus la musique de J.G. Walther que celle de J.S. Bach en baroque ; en "chansonniers" elle était totalement indifférente à C. Léveillée (que j'aime pourtant beaucoup) mais qu'elle aimait "Toi l'amour te ressemble" de S. Adamo ; côté populaire elle détestait les Beattles mais aimait des chants de Noël de Mannick et Jo, particulièrement la chanson du sapinpinpin (et Elvis la laissait 100% indifférente) ; côté instruments elle aimait les carillons légers (genre petits xylophones qu'on entend parfois dans la musique de cirque ou pour enfants) et détestait la trompette.

Quand j'étais enfant, je demeurais avec mes parents au "premier étage" (tel que nommé au Québec ; en France, vous diriez peut-être plutôt rez-de-chaussée" quoique notre logis était un peu plus haut que la chaussée) et, à l'étage du dessus (que nous appelions "le deuxième") habitait un laitier (qui distribuait du lait de porte à porte). À cette époque il y avait encore des voitures tirées par un (ou des) cheval (ux). À l'heure du midi, je revenais de l'école pour le dîner (repas du midi ici) et le locataire d'en haut aussi. Il laissait son cheval devant la maison avec un sac d'avoine et tout le "monde" dînait en même temps. Après avoir bouffé, j'aimais aller pratiquer sur le piano dans le salon avant de retourner à l'école. L'été, la fenêtre était ouverte. Quand je commençais à jouer, le cheval s'approchait de la fenêtre. Parfois, pour certaines pièces, il s'éloignait. Il semblait ne pas aimer la toccate en ré de J.S. Bach... Par contre, il semblait avoir une affection particulière pour Les vieux pianos de C. Léveillée.

Dans des champs de tabac à Saint-Thomas de Joliette, à environ 60KM de Montréal, habitait une grive solitaire. J'aimais aller, l'été, m'y cacher et attendre dans le silence le plus total (la grive solitaire est un oiseau terriblement farouche!). Environ une demie-heure après que j'ai terminé mon "vacarme" (le bruit de mes pas quand j'arrive, quoi), elle recommençait à chanter. Et là, je te jure, il était 100% évident qu'elle chante pour chanter. Ce n'est pas un appel amoureux ou sexuel, pas un cri de danger etc. Elle improvise des mélodies changeantes, module sa voix, chante pendant 15 à 30 minutes, se tait pour 10 minutes et recommence... C'est évident qu'elle chante pour chanter!

Mais quelqu'un a prouvé beaucoup mieux que moi que certains animaux ont un sens de l'esthétique : le commandant Jacques-Yves Cousteau avec sa Calypso. Il avait fait une expérience qui m'a profondément marqué quand je l'ai vue à la télévision. C'est 1000% clair (non ce n'est pas une faute de frappe) que certains poissons aussi ont un sens de l'esthétique. J'en parle dans ce post. Va voir : je crois que ça t'intéressera.

Bonne nuit à tous et toutes. (Au fait j'ai triché : j'ai posté ça de jour ici, avant de commencer ma journée. Sisyphe, notre bien-aimé président, me pardonneras-tu?)

D'ailleurs leo aussi a triché! Et lui, on lui dit rien. C'est normal que ceux qui viennent pas souvent trichent? C'est pas juste. Je vais me pointer aux marmottes, moi, tiens! Na!

[leo]

je veux bien Anuanua, mais tu n'as pas la moindre idée de leur conception du monde, de leur perceptions... un reptile est bien moins expressif qu'un chat par exemple, mais ils ont des sens que nous ne pouvons absolument pas comprendre ni supposer, le sens d'orientation d'un oiseau (oui je sais on l'explique, mais nous n'en sommes pas capable), les perceptions d'un chien, d'un chat qui peut faire mille kilomètres pour retrouver ses maîtres, et que sais je encore, on peut l'expliquer par nos mots, nos tests, mais c'est bien tout, on n'y arrivera jamais
quand on pourra m'expliquer la différence entre nos cerveaux, j'y croirai un peu à notre soit disant intelligence purement matérielle, on a 10 doigts agiles et c'est bien tout...

[Anuanua]

Euh... je ne comprends pas trop bien où tu veux en venir, leo. J'avais d'abord mentionné (page précédente) que je vis une période de remise en question de certaines croyances. J'ai nommé quelques écoles de psycho auxquelles je n'adhère pas et une à laquelle j'adhère (l'approche cognitive : j'adhère à leur description matérialiste de nos facultés cognitives) mais pas complètement (je n'adhère plus quand ils disent qu'il n'y a que ça). Puis j'affirme ma rébellion contre ces fous qui prétendent avoir appris ou trouvé une vérité finale, fermée. Puis j'affirme que je veux allier la candeur de l'enfant qui s'émerveille devant un flocon de neige à la pensée rationnelle du scientifique. Il existe des gens qui prétendent qu'il n'y a aucune conscience du beau ni aucune intention dans l'Univers. À eux j'oppose le fait que l'Homme a des intentions et a conscience du beau (enfin, certains l'ont). Car l'Homme qui est quand même fabriqué par la Nature. (Je ne veux pas créer de conflit ici avec ceux qui disent qu'il a été créé par Dieu car, si c'est le cas, Il a manifestement utilisé des moyens naturels pour ce faire.) Et, pour éviter tout quiproquo, j'insiste que ce n'est pas parce que je crois que l'Homme est ce qu'il y a de plus beau dans l'Univers que je mentionne l'Homme en parlant du beau, m'opposant ainsi à ces "philosophes", cathéchistes, théologiens et preachers qui prétendent que l'Homme est la plus belle, l'ultime création de Dieu. C'est pourquoi j'ai mentionné "Dieu me garde d'une telle vanité!".

Tu cites mes paroles me demandant si j'en ai discuté avec un animal... J'avoue que j'ai une difficulté à faire le lien. Je ne vois pas clairement le rapport. Non : je n'ai pas demandé à des animaux s'ils sont d'accord avec l'approche cognitive, ni s'ils croient que l'Univers a une conscience du beau. Je t'ai répondu mentionnant que j'ai pu observer des faits (que je cite) suggérant que certains animaux semblent avoir un sens de l'esthétique. J'ai parlé d'une chatte, d'un cheval, d'une grive solitaire et d'un banc de poissons. Tu me reviens avec le peu d'expression des reptiles, les perceptions extrasensorielles d'un chat, et affirmant que tu ne crois pas à notre intelligence purement matérielle. J'ai l'impression qu'on a glissé de sujet...

Moi non plus je ne crois pas que notre intelligence soit uniquement matérielle (c'est le "et rien d'autre" auquel je m'oppose) mais je dois bien reconnaître que, si on tire une balle dans la tête de quelqu'un, ses capacités d'apprentissage et d'analyse seront affectées... (c'était un euphémisme).

Alors je ne vois pas bien où tu veux nous amener. Tu me situes, svp?

[Anuanua]

Bon! À force de tourner, la Terre a finalement apporté l'Amérique dans la zone de noirté et d'obscuritance. C'est la nuit quoi. Je puis ENFIN poster légalement et sans tricher au Club des Noctambules. (Il est 23:00 heures ici.)

@ leo : ce qui suit est pour amusement seulement : ne le prends pas comme tournant tes propos au ridicule. J'aime faire l'humour (faute d'autre chose) et, après l'humour, j'invite les lecteurs/trices à une réflexion plus profonde. Tout en se rappelant qu'il arrive fréquemment que "profond" soit synonyme de "creux".

Nous en étions donc à essayer de comprendre comment des êtres autres que nous peuvent percevoir le monde. Un cas particulièrement difficile, vu leur constitution si différente de la nôtre (on croirait entendre un politicien), est évidemment celui des insectes!

Comment vos puces de lit vous perçoivent-elles?
N'ayez plus honte de votre corps!

Adoptez le gel pour bain et douche SURFBREEZE PLUS avec LSD

Grâce à son unique parfum d'alizés du Pacifique et au LSD ajouté, lorsqu'elles surferont sur vous vos puces de lit se croiront dans les îles tropicales et surferont sur une musique hawaiienne!
[attachment=1]fond-ecran-surf.jpg[/attachment]
Soyez bons envers les animaux : adoptez SURFBREEZE PLUS

Bon : maintenant que j'ai respecté mes engagements commerciaux (non mais... vous pensez que j'ai fait ça gratuitement?), la question de leo nous amène à se poser d'autres questions concernant certains animaux à deux pattes. Il est évident que la perception du monde de certains animaux est inconcevablement différente de la nôtre! Allez donc, par exemple, discuter astronomie avec un poisson des grandes profondeurs! Allez donc discuter liberté de pensée avec un fondamentaliste religieux dont la conviction a une grande profondeur!

Notre perception du monde dépend de tant de choses! Jamais un "philosophe naturel" antique (peu importe qu'il ait été grec ou indien) n'aurait pensé qu'il y a des galaxies dans l'espace! C'est évident n'est-ce pas?

Ah oui? Savez-vous que, selon sa traduction anglaise du moins, le chapitre "L'opulence de l'absolu" du livre sacré hindou Bagavad Gîta contient un passage dans lequel Arjuna décrit la gloire du dieu Krishna et la splendeur de ses créations. Et il mentionne, entre autres, qu'il voit dans le ciel sans fond des "immenses tourbillons multicolores d'étincelles lumineuses reliés entre eux par d'interminables cordons".

Détail de
"Hubble Deep Sky 2"

Galaxie Messier 51
Photo : Canada-France-Hawaii

(J'ai ajusté le gamma sur cette photo pour rendre le "cordon" plus visible)

Comment un enfant affamé du centre de l'Afrique perçoit-il le monde comparé à la perception d'une riche star hollywoodienne?

Comment un adepte profondément (et émotivement) convaincu d'une religion fondamentaliste perçoit-il le monde comparé à la perception d'un biologiste darwinien ou d'un cosmologiste?

Comment perçoit-on les actions de nos leaders si nous habitons le pays tehnologiquement et scientifiquement le plus avancé (et donc supposément le plus rationnel) au monde?



La "publicité" que j'ai postée ci-dessus, en nous rappellant que le LSD peut affecter nos perceptions, nous rappelle que ce qu'on absorbe affecte notre vision du monde. "Ce qu'on absorbe" inclut notre alimentation c'est évident (incluant ce qu'on boit ), mais aussi ce qu'on lit, la musique qu'on écoute, nos appartenances religieuses, politiques, artistiques, patriotiques, idéologiques... y compris ce post que vous êtes en train de lire et dont c'est précisément le but.

Je crois en avoir assez dit pour qu'on comprenne qu'on doit accepter nos perceptions, nos convictions et nos "certitudes" avec un certain relativisme...

En ai-je vraiment assez dit? Convaincre quelqu'un de remettre ses conviction en question est un travail pour Sisyphe : un éternel recommencement!

Au moins peut-être, en cours de route, pourrions-nous accepter un peu d'humilité?

[Anuanua]

Tiens... on a de la visite chez les noctambules :

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Anuanua, arkayn et 0 invité(s)

Bienvenue et bonne nuit arkayn.

Les frères bot ne sont pas là cette nuit...

[iubito]

Les frères bot ne sont pas là cette nuit...

Peut-être qu'Arkayn en est un...?

[Anuanua]

Hé! Y a un iubibot qui m'a répondu!

[Sisyphe]

Deuxième stylo rose de la soirée... Enfin nuit... Enfin, bientôt journée...

@Anuanua, je n'ai pas oublié nos rillettes docimologiques.

[Anuanua]

Deuxième stylo rose de la soirée... Enfin nuit... Enfin, bientôt journée...

Rose?????

@Anuanua, je n'ai pas oublié nos rillettes docimologiques.

On pense à moi... Aaah! Je défaille!

[Sisyphe]

Deuxième stylo rose de la soirée... Enfin nuit... Enfin, bientôt journée...

Rose?????

Tu ne sais donc pas que mes corrections, c'est la gay-pride des fautes d'orthographe ?

D'ailleurs mes élèves ont l'air non seulement pour le mariage, mais aussi pour l'adoption, la reproduction, la multiplication... *soupir*

Du reste, mes copies sont un peu à l'image de la production artistique de Dalida : aucune de vraiment transcendante, de rares pas mauvaises, beaucoup de pénibles, et très fatigant à la longue. Ah oui : les meilleures sont surtout celles de la fin, en général. Comme Dalida, quoi.

Je ne tenterai pas de parallèles avec les Village People Encore que...

[Anuanua]

La reproduction et la multiplication gay? Dans mon temps, comme disent ceux qui ont mon âge , on disait qu'ils font pas des enfants forts ceux-là. D'ailleurs il y avait une blague, dans la famille des combles (Quel est le comble de ... ) qui disait

Quel est le comble de l'espoir?
Deux homosexuel(le)s qui se promènent avec une poussette pour enfants.

À moins que tu parles de la multiplication des fautes de reproduction de l'orthographe correcte, et du mariage entre le français et la fonétik.

Étrange... tu parles de Dalida comme plusieurs parlent de Céline...

Mais quand même, lisant le paragraphe où tu parles d'elle, je comprends que tu aies des difficultés dans tes corrections...

Nan : je n'utiliserai pas mon crayon rose

[Anuanua]

Ah, tu as corrigé : c'est bien! Comme quoi c'est utile parfois, le crayon rose ...même quand on ne s'en sert pas

P.S. : J'ai une très haute estime pour ceux qui se corrigent quand on y attire leur attention (au lieu de bougonner et ronchonner comme font plusieurs).

[Sisyphe]

Plus que Koko et moi sur le pont.

J'entame mon antépénultième copie, avant une semaine-où-s'-qu'i-y-a-des-réunions-partout. Tiens, d'ailleurs mercredi, je ne mange pas. Les profs ne foutent rien. Le pire étant qu'on ne travaille jamais autant que lorsque l'on ne fait rien : en réunion....

Tiens, là j'entame une copie warholienne : pleine de taches, de lignes qui se croisent, de propos décousus et collés partout... On pourrait la sérigraphier.

[Sisyphe]

... et c'est kiki mange des gnocchis à quatre heures du matin, en ayant cours à neuf ? Ca aussi c'est wahrolien...