Question de français

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 07 Sep 2005 00:22

Bonsoir tout le monde

Question de français qui me chagrinne : les 25 et 26 août dernier(s ?)

L'intuition me dirait de ne pas mettre de 's' mais d'un autre côté, "dernier" n'est pas adverbe...

Si quelqu'un sait, ça me permettrait de dormir

Latinus · Post by **Latinus** » 07 Sep 2005 00:33

Moi je mettrais un pluriel, comme pour "passés" (ces deux jours sont passés).

Les [...] passés/derniers/précédents/prochains.

Bon, pour la règle d'accord, si elle est spécifique, je laisse intervenir les spécialistes

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 07 Sep 2005 00:39

Latinus wrote:Moi je mettrais un pluriel, comme pour "passés" (ces deux jours sont passés).

Oui, c'est vrai qu'à la réflexion...

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 07 Sep 2005 00:45

Pour info, Grevisse en fait brièvement mention (&581 c R5) en faisant un rapprochement avec "passé" mais le parallèle s'arrête là, sans dire si l'accord se fait.
Je suppose donc que ce n'est pas une exception et que ça s'accorde normalement (attendons tout de même l'arrivée de Sisyphe ou d'un autre spécialiste).

Lat_invité · Post by **Lat_invité** » 07 Sep 2005 00:53

En fait, Dernier/ère est soit adjectif soit nom.
Normalement, si il y a une règle particulière au niveau de l'accord en nombre, un dico comme le ptit larousse en fait mention. (inv, pour invariable, par exemple).
Ce qui n'est pas le cas ici.

Ceci-dit, il ne fourni que des exemples où les phrases sont au singulier, pas moyen donc d'en avoir le coeur net

En fait, ça parraîtrait moins "compliqué" si on remettait dan l'ordre.

=>
Ces derniers 24 et 25 août.

L'année dernière => Les dernières années , où là on inverse au singulier pour une raison de prononciation je pense. Quoi qu'on dise "la dernière année d'un cycle".

'fin voilà... comme ce n'est que suppositions, I'm also curious

Beaumont · Post by **Beaumont** » 07 Sep 2005 01:27

Aucun problème à mon avis, dernier est un adjectif qui s'accorde :

- le 26 août dernier
- la nuit dernière
- les semaines dernières
- les jours derniers
- les 25 et 26 août derniers

Léa · Post by **Léa** » 07 Sep 2005 06:58

Pour déterminer si l'on doit accorder "dernier", il faut obligatoirement tenir compte du contexte qui indique à quoi se rapporte ce "dernier" (les 25 et 26 ou le mois d'août). Selon les cas, le mot "dernier" peut ou non prendre la marque du pluriel.

La règle à suivre pour savoir si "dernier" doit s'accorder ou rester invariable est une règle de logique. Il faut tenir compte du moment où le texte est rédigé.

Dans l'exemple de Kokoyaya "les 25 et 26 août dernier(s)", si le mois d'août est encore en cours, l'adjectif dernier ne peut pas se rapporter au mois. Ce sont donc les jours, les 25 et 26, qui sont derniers. Dans ce cas, on écrit "dernier" au pluriel. Mais si nous sommes déjà en septembre (le 28 par exemple) ou en octobre, c'est évidemment le mois, août, qui est dernier. Il faut alors opter pour le singulier.

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 07 Sep 2005 09:27

Merci à tous, et merci Léa pour cette explication

ElieDeLeuze · Post by **ElieDeLeuze** » 07 Sep 2005 10:34

Je ne suis pas d'accord avec la règle de Lea. Une date forme un tout, l'article LES placé devant porte sur les deux dates 25 aout et 26 aout en évitant simplement la répétition, il s'agit donc de deux dates et l'accord doit se faire.

Je trouve la règle de Lea tirée par les cheveux, et c'est dommage de chercher midi à quatorze heures.

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 07 Sep 2005 10:37

Allez zou, j'envoie un courriel à l'Académie française, je vous tiens au courant.

Léa · Post by **Léa** » 07 Sep 2005 10:44

En fait, ce n'est pas de moi cette règle mais de l'Office québécois de la langue française.

Mais bon, attendons la réponse de l'AF !

kyliane · Post by **kyliane** » 07 Sep 2005 11:37

Moi je suis d'accord avec Beaumont

svernoux · Post by **svernoux** » 07 Sep 2005 12:44

Moi je suis d'accord avec Beaumont et Elie. Mais ce sera intéressant de voir ce que dit l'Af apr rapport à Office québécois de la langue française. On va peut-être lancer une guéguerre, qui sait ?

Latinus · Post by **Latinus** » 07 Sep 2005 18:30

Léa wrote:Pour déterminer si l'on doit accorder "dernier", il faut obligatoirement tenir compte du contexte qui indique à quoi se rapporte ce "dernier" (les 25 et 26 ou le mois d'août). Selon les cas, le mot "dernier" peut ou non prendre la marque du pluriel.

La règle à suivre pour savoir si "dernier" doit s'accorder ou rester invariable est une règle de logique. Il faut tenir compte du moment où le texte est rédigé.

Dans l'exemple de Kokoyaya "les 25 et 26 août dernier(s)", si le mois d'août est encore en cours, l'adjectif dernier ne peut pas se rapporter au mois. Ce sont donc les jours, les 25 et 26, qui sont derniers. Dans ce cas, on écrit "dernier" au pluriel. Mais si nous sommes déjà en septembre (le 28 par exemple) ou en octobre, c'est évidemment le mois, août, qui est dernier. Il faut alors opter pour le singulier.

Dans ce cas là, je pense qu'on dira quelque chose du genre : "les 25 et 26 du mois dernier" ou "d'août dernier".

iubito · Post by **iubito** » 07 Sep 2005 18:36

J'suis d'accord avec Beaumont et Elie