Vayr signification en celtique "manx" ?

marie2ailes · Post by **marie2ailes** » 23 Oct 2005 12:41

Bonjour,

quelqu'un sait il ce que signifie exactement le terme "VAYR" en Manx ??,

Merci !

Toirdhealbhách · Post by **Toirdhealbhách** » 23 Oct 2005 13:59

Vayr est la forme mutée de Mayr, qui signifie "(une) mère" en manx. Le m se change en v après certains possessifs, prépositions etc. Ex: mayr=mère, une mère; my vayr = ma mère...

marie2ailes · Post by **marie2ailes** » 23 Oct 2005 14:02

Merci !!!

mansio · Post by **mansio** » 23 Oct 2005 15:53

Il y a plusieurs Llanvair au Pays de Galles. Cela voudrait donc dire "l'église de la mère", c'est-à-dire l'église de Sainte Marie (en tant que "mère" de Dieu).

Toirdhealbhách · Post by **Toirdhealbhách** » 24 Oct 2005 20:10

Mair en gallois signifie "Marie", rien à voir avec le mot manx qui signifie mère

. Mère se dit "mam" en gallois.

En résumé:
mère: mam en gallois, mayr en manx
Marie: Mair en gallois, Mayree ou Moirrey en manx.

Ca n'est pas parce que ce sont deux langues celtiques que deux mots qui se ressemblent signifient la même chose. Le gallois et le manx sont des langues extrêmement différentes, pour ne pas dire qu'elles n'ont pratiquement aucun rapport (intercompréhension absolument impossible).

mansio · Post by **mansio** » 24 Oct 2005 20:35

Toir...ach

Intéressante ta réponse. Merci.
Une question me brûle les lèvres : comment se prononce ton nom ?

Toirdhealbhách · Post by **Toirdhealbhách** » 24 Oct 2005 21:09

Intéressante ta réponse. Merci.
Une question me brûle les lèvres : comment se prononce ton nom ?

Difficile de l'expliquer comme ça car ici on ne peut pas taper en phonétique, disons [tořjalwa:χ] avec [χ] = ch allemand dans Achtung, ř = tchèque (genre de r alvéolaire palatalisé, un peu entre r battu comme dans l'espagnol pero, z et j): "tořyalwaaKH" pr un français...

Olivier · Post by **Olivier** » 24 Oct 2005 23:20

Toirdhealbhách wrote:ici on ne peut pas taper en phonétique, disons [tořjalwa:χ]

si, tout ce qui est Unicode on peut, après c'est un problème de visualisation (de browser): [tor̝jalwa:χ]
-- Olivier

mansio · Post by **mansio** » 25 Oct 2005 00:13

C'est un nom celte irlandais.
Je connais le "r" tchèque de Dvorak, qui se prononce à peu près Dvorjak.
Je comprends pourquoi la graphie -albhach se prononce -alwâkh (comme en arabe) mais Toirdhe- prononcé torya ou torjya, alors là ça me dépasse.

Toirdhealbhách · Post by **Toirdhealbhách** » 25 Oct 2005 00:27

dh se prononce "y" quand il est suivi de e ou i (ou é ou í). Le découpage des syllabes donnerait: Toir-dheal-bhách. Ea se prononcé généralement "a", le "e" servant uniquement à montrer que la consonne précédente est palatalisée.

C'est un nom irlandais. Les noms irlandais sont forcément celtiques puisque l'irlandais est une langue celtique.

Olivier > le son après ton r en phonétique n'apparait pas (ca fait un carré) même quand je mets le codage en unicode. Le symbole du ř est [ɼ]. Le symbole passe parce car il n'existe pas avec la police du forum et je ne sais pas comment utiliser une autre police ici...

Olivier · Post by **Olivier** » 25 Oct 2005 09:24

Toirdhealbhách wrote:Olivier > le son après ton r en phonétique n'apparait pas (ca fait un carré) même quand je mets le codage en unicode.

non il apparaît, c'est comme tu dis un problème d'utilisation de police pour toi: un réglage du browser? d'après ce qu'en avaient dit certains ici ça semble fréquent avec IE (est-ce que ce serait que ceux qui ont autre chose savent mieux le paramétrer?

)
-- Olivier

mansio · Post by **mansio** » 25 Oct 2005 12:14

Beaucoup de noms celtes ne sont pas irlandais et beaucoup de noms irlandais ne sont pas celtes.

Toirdhealbhách · Post by **Toirdhealbhách** » 25 Oct 2005 12:18

Beaucoup de noms celtes ne sont pas irlandais

Bien sûr, ils peuvent être bretons, gallois, corniques, écossais, manx, lépontiques, gaulois, celtibères, galates...

et beaucoup de noms irlandais ne sont pas celtes.

Dans ce cas ils ne sont pas irlandais...

ElieDeLeuze · Post by **ElieDeLeuze** » 25 Oct 2005 12:50

Toirdhealbhách wrote:
et beaucoup de noms irlandais ne sont pas celtes.
Dans ce cas ils ne sont pas irlandais...

Reformulation : Beaucoup de noms en Irlande ne sont pas celtes.

Toirdhealbhách · Post by **Toirdhealbhách** » 25 Oct 2005 13:07

Là d'accord: y a des noms issus d'autres langues et cultures (viking, etc); ils ne sont pas irlandais mais on les trouve en Irlande qd même.