Dispute sur le sexe de dieu/Dieu

michka · Post by **michka** » 26 Oct 2005 12:35

Bonjour. À un moment j'ai hésité à poser ma question ici, peut-être il fallait la poster sur Dans toute les langues.

Autant que je sache, et pour ma grande déception, le nom de Dieu est masculin dans toutes les langues pratiquées par les chrétiens, même là où il existe un genre neutre (en anglais, par exemple, le pronom qui remplace Dieu est he, et non pas it). Je me demande:

1- s'il y a des exceptions dans des langues que je ne connais pas (mais compte tenu de la formule qui va avec les signes de croix, où l'on nomme un père et un fils, j'en doute).

2- si c'est pareil pour les autres religions monothéistes (islam, judaïsme, etc.) ou dualistes (zoroastrisme, manichéisme, fois vaudoise, etc.).

Merci pour vos réponses.

svernoux · Post by **svernoux** » 26 Oct 2005 13:36

Dieu est masculin aussi dans les langues que je connais.

arkayn · Post by **arkayn** » 26 Oct 2005 14:23

Pour l'Islam et le judaïsme, il est normal que ce soit masculin puisque c'est le même dieu que pour les chrétiens.

Allah signifiant (que les musulmans me contredisent si je me trompe) le Dieu, et Yahvé (ou quelque soit la façon de l'écrire) ou Jehovah pour les chrétiens et les juifs signifiant Celui-qui-est, c'est à dire Dieu.

Par contre, je me souviens que pour certaines religions, dieu était ou est femme. Mais lesquelles ? C'est le trou noir.

Bonne question Michka.

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 26 Oct 2005 15:20

Les Latins avaient des dieux (deus, pl. dei) et des déesses (dea, pl deae) ; le christianisme a bien sûr repris le mot masculin : Deus.

Par contre, il n'avaient pas l'habitude de s'adresser à un seul dieu ! Donc il n'existe pas de vocatif singulier du nom du dieu à date classique. Les chrétiens ont été obligé d'en inventer un, assez moche : "Dee".

*

En grec, la situation est un tantinet plus complexe. A date classique, les deux mots existe : theos et thea. Mais :

1. Dans Homère, généralement, seule la forme "theos" existe, qui est épicène : ho theos "le dieu", hê theos "la déesse".

2. TRES SOUVENT, on ne dit pas "le dieu" ou "la déesse", mais on utilise l'adjectif "divin" substantivé au neutre (donc cela s'approche de ce que disait Michka : to theion...

... C'est parfaitement intraduisible, il n'est pas très facile de comprendre ce que les Grecs entendaient par là. Dans un certain sens, c'est une manière de s'adresser à l'ensemble des dieux, sans les nommer, pour être sûr de n'oublier personne et donc de ne pas en vexer un ! (

A Athènes il existait même un temple "au dieu inconnu", des fois qu'on en aurait oublié un... Ne rions pas : la "toussaints" sert exactement à la même chose ! Célébrer tous ceux qu'on a oublié de célébrer durant les 364 autres jours).

Dans un autre sens, en particulier chez les philosophes, et en particulier chez Platon et ses copains, on peut se demander si ce n'est pas une sorte de pré-monothéisme... On fait des thèses là-dessus (d'ailleurs les auteurs chrétiens ne sont pas gênés pour récupérer Platon en disant qu'il était chrétien avant l'heure).

Intraduisible donc ; on s'en sort en disant "la divinité", ce qui ne veut rien dire.

arkayn · Post by **arkayn** » 26 Oct 2005 15:23

Avec une petite recherche :

Histoire-Afrique.org wrote:Tous les peuples akan croient en un Dieu unique.

Anyi, Wawolé et Nzema l’appellent respectivement Nyamian / Nyamien / Nyamenle. Les locuteurs du Twi l’appellent Nyame / Nyakonpon/ Tcheduapon / Odomankoman.

Il y a une panoplie d’expressions ou d’autres noms qui caractérisent l’être suprême. Les prénoms de jours de naissance des personnes de sexe féminin, sont des noms de la terre une entité cosmique très importante pour les Akan.

L’esprit de la terre est appelé yaba/ya. Or ce prénom est celui des personnes de sexe féminin nées jeudi. En réalité, le jour consacré à la terre est vendredi bien que yawda correspond au jeudi. Et c’est à juste titre que certains Fante appellent l’esprit de la terre asase efua. Efua étant le prénom des personnes de sexe féminin nées vendredi.

Chez les Wawolé, la précision est nette parce que le prénom Aya est celui qui nomme les personnes de sexe féminin nées vendredi. Chez les Abouré, la terre, principe féminin, est appelée adjoba. Or ce nom est le prénom de naissance des personnes de sexe féminin nées jeudi.

Rastaman · Post by **Rastaman** » 26 Oct 2005 15:24

Les religions "récentes" ayant plutôt tendance à écarter les femmes du pouvoir (religieux, politique, famillial et j'en passe..) il est "normal" que leur Dieu soit masculin.
Un seul et unique Dieu tout puissant sur Terre et dans les cieux est personifié par un homme musclé (symbole de puissance physique) et relativement vieux (relatif à sa sagesse).
Il n'y a que dans les religion polythéiste (à ma connaissance, cela va s'en dire) ou l'on peut retrouver le mythe du féminin sacrée: Gaia la Terre mère, ou toute les déesses de la fécondité, de la beauté incarnant le plus souvant le coté procréateur de la femme, l'eternel renouvellement de la nature.
Mais dans un monde aussi phalocrate que le notre il est impensable de trouver une Déesse unique omnipotente et omniprésente.

mansio · Post by **mansio** » 26 Oct 2005 22:01

Le catholicisme a réussi a réintégrer le féminin dans le panthéon divin : la Vierge Marie.

arkayn · Post by **arkayn** » 26 Oct 2005 22:21

Elle n'est pas divine, sauf erreur. Elle est juste "pure" et mère du Christ.

Latinus · Post by **Latinus** » 26 Oct 2005 23:00

Si je puis me permettre, Dieu est parfois féminin.
En effet, je n'ai jamais entendu la version masculine de "Dieu, qu'elle est bête !"

(si vous me cherchez, je viens d'être éjecté à 50 bornes par une méga-baffe)

Geache · Post by **Geache** » 26 Oct 2005 23:03

A mon humble avis... tu ne viens pas de te faire des amies, toi.

mansio · Post by **mansio** » 26 Oct 2005 23:30

Arkayn

Les catholiques disent ne pas adorer la Vierge Marie, mais seulement lui rendre un culte.
Ils affirment qu'à sa naissance elle a échappé au péché originel, a été fécondée par l'Esprit (=Dieu), a donné naissance au Christ (=Dieu), est restée vierge, a été élevée à sa mort au Ciel avec son corps, joue le rôle de Co-Rédemptrice avec Jésus-Christ. En plus elle est priée, une multitude d'églises portent son nom et de temps en temps elle apparait aux hommes pour délivrer des messages.
Si avec tout ça elle n'a pas été élevée au rang de déesse, elle est en tout cas sur la dernière marche avant le sommet.

Rastaman · Post by **Rastaman** » 27 Oct 2005 06:37

mansio wrote:Si avec tout ça elle n'a pas été élevée au rang de déesse, elle est en tout cas sur la dernière marche avant le sommet.

C'est une Sainte rien de plus, et encore pas pour tous.

iubito · Post by **iubito** » 27 Oct 2005 07:16

Pour les protestants je crois que c'est une Sainte.

Pour les catholiques, c'est un peu plus, mais la Trinité c'est Dieu (le Père) + le Christ + l'Esprit Saint.

Elle est pure (vierge, immaculée) et tout et tout (j'suis pas un expert en téhologie), mais je n'ai jamais entendu parlé de Marie comme une déesse, elle est la Mère de Dieu.

Un article intéressant sur Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vierge_Marie

La Vierge Marie est, selon les Évangiles (partie du Nouveau Testament), la mère de Jésus-Christ.

La Tradition catholique en fait la fille d'Anne et de Joachim (évangiles apocryphes, aucune mention de cette filiation étant fait dans le Nouveau Testament). Les Conciles la reconnaissent comme Theotokos, "Mère de Dieu". Par contre, les qualifications et l'identité de Marie, en dehors du canon de la Bible, sont pleinement rejetés par les protestants, qui donc rejettent également le culte marial.

Marie est également citée sous le nom de Maryam dans le Coran, qui lui consacre la sourate 19 où sont évoquées les naissances miraculeuses de Jean-Baptiste (Yahya) et de Jésus(Aissa). Le Coran ne mentionne pas le personnage de Joseph, mais donne à Marie un frère appelé Haroun. Ce manque de correspondance amène certains à identifier dans le Coran une interpolation qui confondrait, erronément, Maryam (Marie, mère du Christ) avec une autre Maryam (la sœur de Moïse) citée dans le Livre de l'Exode, précédant la première d'au moins quinze siècles selon l'histoire, et qui, elle, avait notamment comme frère Haroun (version hébraïque du nom Aaron).

(je savais pas pour le Coran, on en apprend tous les jours !)

didine · Post by **didine** » 27 Oct 2005 07:34

iubito wrote:Pour les protestants je crois que c'est une Sainte.

Non, la plupart des Protestants remettent sa virginité en cause et ne la vénèrent pas.

Vikr · Post by **Vikr** » 27 Oct 2005 09:42

dans l'hindouisme quel que soit le dieu " masculin", il y a toujours sa contrepartie "féminine"
les rares à ne pas avoir de contrepartie féminine sont, non pas masculins, mais "neutre" ayant en eux de façon non manifestée les deux composantes masculine et féminine; l'inexistence d'une des deux composante entrainant un déséquilibre non compatible avec l'existence même.
De même que les dieux et déesses ne sont pas que "bons" par nature.
ils ont aussi un côté " mauvais".
partant du prinicipe que c'est l'homme qui détermine ce qui est bon ou mauvais de par sa vision et que ce n'est pas intrinsèquement "divin".
On dit souvent, " si tu bénis la Providence parce qu'il t'est arrivé qq chose de bon , fais de même, quand qq chose de mal arrive; c'est la même Providence, et ce n'est que pour toi que c'est bon ou mauvais".