Tziganes, gitans .... quelles sont les différences ?

[Invité]

Bonjour tout l'monde !!

Voilà cela fait un certain temps que je fait des recherches mais je ne trouve rien qui puisse m'aider !!
J'aimerais savoir quelles différences existent-t-ils entre les gitans, tziganes, manouches, gipsy, bohémiens ....? Existe-t-il d'autres peuples de ce genre ? d'ou provienne-t-ils ?
J'ai lu quelques part que les tziganes venait d'Inde(maintenant ils sont plus en Roumanie ou en Hongrie), est-ce vrai ? On m'a dit qu'il provenait d'ouzbékistan, du kahsakstan ou de turkménistan qu'elle est la vraie vérité ??

Merci de m'aider !!

[mansio]

A mon avis, ces nomades, ou nomades sédentarisés, ou en voie de sédentarisation, sont originaires du nord-ouest de l'Inde.
La multitude de noms sous lesquels ils sont connus leur ont été donnés par les habitants des pays qu'ils ont traversés.
De même, leur langue s'est divisée en autant de variantes que de pays de séjour.

[Sisyphe]

Pour le fond de l'affaire, attends Leelou, elle est ... tout ça (Leelou, tu préfères quel nom ?).

Sinon du point de vue lingusitique :

tziganes, gitans, gipsies sont les déformations, respectivement via l'espagnol, via l'italien et en anglais du mot "Egyptien", puisqu'on a longtemps crus qu'ils venaient d'Egypte. On disait d'ailleurs "Egyptien" en français (cf. Molière). "gipsy", à mes yeux, n'est pas un mot français, c'est le mot anglais.

bohémien vient de la Bohème, d'où on a également cru qu'ils venaient.

Tout cela sont des hétéronymes, c'est à dire des noms utilisés par les personnes qui ne sont pas tziganes pour les dénommer (comme "allemand" pour les "Deutschen").

"Manouche" est un autonyme, mais je crois que tous les Gitans ne sont pas des Manouches ou ne s'appellent pas eux-mêmes ainsi. C'est un mot d'une langue indienne qui veut dire "homme" (je crois même que c'est la même chose en sanscrit : ManuSa), et qui est apparenté à la racine indoe-européenne de l'anglais Man, allemand Man et surtout Mensch, etc.

[Olivier]

J'ai lu quelques part que les tziganes venait d'Inde

sur le site Patrin: Histoire des Roma (en anglais)
-- Olivier

[ellie]

et si les mots se perdaient là ou le regard et l´ouïe discernent mieux?si tu as du mal à discerner les différences entre eux . alors fais confiance à tes sens plus qu´à la logique.

des pages simples à lire :
http://mayvon.chez-alice.fr/index1.html
http://www.imninalu.net/Rom-gitanos.htm
http://centros4.pntic.mec.es/ies.riansa ... itanos.htm

mais , saches (pour compliquer davantage les choses) que les gitans espagnols ne ressemblent pas beaucoup aux gitans franÇais... ni la musique flamenco espagnole à la musique flamenco franÇaise ...d ailleurs ...ni un gitan du nord de l´espagne à un gitan du sud..

petite note:
en espagne les gitans nomment les non gitans :payos.
les unions entre "payos" y "gitanos" sont possibles , (y cada vez más frecuentes.
physiquement gitans et tziganes ont des traits très différents.

le son:
la musique (instruments)est aux tziganes ce que "las palmas"et la danse est aux gitans.si tu recherches la musique tziganes ,tu pourras remarquer que les instruments de prédilection sont différents , ainsi que les voix et danses.


à écouter:
http://www.flamenco-world.com/jukebox/ejukebo.htm
Je trouve le flamenco pop et le chillout geniaux:
http://www.universalmusic.es/web/Multim ... onLoko.wma

[ellie]

pour en savoir plus:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gitans

espero que te pueda aclarar las dudas.
besos.

[Invité]

Merci pour tout vos liens, mais il m'avait semblait avoir vu une personne d'origine Tsigane je crois que c'est la personne dont parle Olivier, si elle pouvait maider ce serais bien

[leelou]

Bonjour tout l'monde !!

Voilà cela fait un certain temps que je fait des recherches mais je ne trouve rien qui puisse m'aider !!
J'aimerais savoir quelles différences existent-t-ils entre les gitans, tziganes, manouches, gipsy, bohémiens ....? Existe-t-il d'autres peuples de ce genre ? d'ou provienne-t-ils ?
J'ai lu quelques part que les tziganes venait d'Inde(maintenant ils sont plus en Roumanie ou en Hongrie), est-ce vrai ? On m'a dit qu'il provenait d'ouzbékistan, du kahsakstan ou de turkménistan qu'elle est la vraie vérité ??

Merci de m'aider !!

alors!!

tout d abord bonjour et merci de t interresser a notre culture!
les tziganes, manbouches, gipsy .. sont un et meme peuple, les mots par lesquel on les designe sont souvent des mots que les gens utilisent.
Les roms depuis 1971 se sont choisi un drapeau et un denomination, la vraie est le mot tzigane. ils y existent maintenant 3 groupes differents les Roms ( pays de l est ), les manouches ( allemangne france pays americains) et les gitants ( espagne sud france portugal angleterre) ces derniers sont tres fortement integre dans les pays surtout en espagne et vivent tres differenmant des nomades. Ils viennent tous de l inde de la region du Sindh, et rajkastan ( vikr corrige sil le faut). Il y a eu deux type d'exode qui ont apporté "2 groupes" en europe ( enfin c'est complique je t'expliquerai mieux une autre fois). Lza vraie verite comme tu dit c'est l inde et rien d'autre,les tzigane faisait d un caste militaire et autre ( je ne dai plus le quel) les rajputs et un autre nom qui m 'echappe!

je rassamble mes note et te donne des reponse pluds precise la prochaine fois promis!!

[Invité]

Merci beaucoup leelou ! sa me fait très plaisir que tu m'est répondu aussi précisement ! Il se trouve que j'aurais peut etre des origines tziganes c'est pour ça que je fait quelques recherches mais aussi parce que les gens connaissent si peut de choses sur ces peuples !
Merci Leelou encore ! J'ai hate de lire tes prochains messages ....

[Vikr]

alors!!

tout d abord bonjour et merci de t interresser a notre culture!
les tziganes, manbouches, gipsy .. sont un et meme peuple, les mots par lesquel on les designe sont souvent des mots que les gens utilisent.
Les roms depuis 1971 se sont choisi un drapeau et un denomination, la vraie est le mot tzigane. ils y existent maintenant 3 groupes differents les Roms ( pays de l est ), les manouches ( allemangne france pays americains) et les gitants ( espagne sud france portugal angleterre) ces derniers sont tres fortement integre dans les pays surtout en espagne et vivent tres differenmant des nomades. Ils viennent tous de l inde de la region du Sindh, et rajkastan ( vikr corrige sil le faut). Il y a eu deux type d'exode qui ont apporté "2 groupes" en europe ( enfin c'est complique je t'expliquerai mieux une autre fois). Lza vraie verite comme tu dit c'est l inde et rien d'autre,les tzigane faisait d un caste militaire et autre ( je ne dai plus le quel) les rajputs et un autre nom qui m 'echappe!

je rassamble mes note et te donne des reponse pluds precise la prochaine fois promis!!

quelques corrections et précisions

le Sindh , le Rajastan
concernant le sind, il faut savoir que le mot hindu vient des Perses qui désignaient ceux qui ( à leur point de vue) éaient de l'autre côté du Sind
d'où le mot hindoustan: le pays des hindous
Rajastan : le pays des rajas où on trouve des rajastani,des rajpout, des kshastriyas, "caste" des guerriers; caste qui a été génocidé lors des invasions musulmanes

[mansio]

Vikr

Je ne vois rien d'anormal à ce que des kshatriyas se fassent massacrer pendant les invasions musulmanes. La fonction d'un guerrier c'est de tuer...et d'être tué.

[Vikr]

Vikr

Je ne vois rien d'anormal à ce que des kshatriyas se fassent massacrer pendant les invasions musulmanes. La fonction d'un guerrier c'est de tuer...et d'être tué.

l'ai je subodoré ?

[Sisyphe]

Euh... Tout est une question de degré, quand même. Que des guerriers se fassent tuer pendant des combats, certes, c'est malheureusement "normal" d'un point de vue historique.

En revanche, que les rajpoutes se soient fait massacrer en tant que caste, indistinctement et en-dehors des combats, ça c'est au moins un massacre (le terme de "génocide" est à employer avec circonspection - il ne s'agit pas à proprement parler d'un peuple - mais ça revient au même et c'est moralement la même chose).

Je ne connais pas assez bien l'histoire indienne pour déterminer quel est le degré exact des exactions commises à partir du 11e siècle envers les rajpoutes ; il faudrait d'ailleurs savoir quelles sources en parlent et comment - si ce sont des textes d'ordre épiques, d'un côté ou de l'autre, la précision peut être remise en question.

Je constate en tout cas que la page correspondante sur le wiki anglophone a été semi-protégée, signe d'un vandalisme récurrent dont je devine l'origine. J'en déduis donc que le sujet est très "politique", et j'imagine bien pourquoi.

Donc, si on pouvait éviter toute parole dangereuse... D'autant que la question est, me semble-t-il, hors sujet.

[leelou]

Bonjour voila enfin ma réponse a ta question, enfin ce sera de manière plus précise !
Alors :
Les tziganes ont connu 4 exodes.
• 40millions de tziganes vivant en europes sont les descendants de deux exodes a partir de l’inde.
1) des ksatriyas sindhien (moitie 8 e et fin 9 e siècles)
2) des rajput (fin 12 e et moitie13 e siècles)
Ensemble ils ont donné les romané chavé. Les ksatriyas et rajput était de rois et militaire en Indes.
A partir de l’empire byzantin s’effectue la dispersion à travers l’Europe (3 e exode)
1) romane chave du nord (14 e s.)
2) romane chave du sud (15 e et 16 e s.)
° 20 millions de tziganes vivent en Americ (nord et sud) sont les descendant des romane chave du 4 e exode a partir de l’Europe
- Les sinti- manouche- kalé (17 e et 18 e s.) ancien galeren et immigre
- Les roms (19 e20e s) ancien esclaves roumain libère en 1855


L’exode des sinti est du a une famine les Got et Kork (2 tribus indiennes) fuient. Ils s’installent entre le tigre et l’Euphrate. Ils sont aussi allés en armenie et iran. En inde, les territoires des sinti était l actuel Panjab, l’uttar-pradesh, une partie du sindh, le Rajasthan et le gujerat. Les rajputs sont de la même ethnie, et le decalage des migrations n’as pas change le résultat. Ksatriyas et Rajput ont forme les romane chave. Les rajputs, militaire arrive en Europe par l’Afghanistan suite a une guerre qui les a surprit.

Le mot Sinto vient de Sindho habitant de Sindh
Le mot manouche en sanskrit manush signifie Homme
Le mot kalo signifie noir en indo aryen, la peau des tzigane entant plus foncée que celle d’Europe.

Rom : veut dire époux, homme
Roma s’applique à l’ensemble homme et femme
Tzigane vient du grec athinganos celui qui ne veut pas être touché
Gitans : les tziganes inventèrent une légende, ils seraient des rois d’Egypte et ayant tue le peuple d’Israël serait condamne par Dieu a l’éternel voyage
Bohémien : les premiers tziganes de france étaient de bohême
Romanichel : francisation du mot romani cel (le peuple tzigane)

Aujourd’hui les mot Bohémien et romanichel sont TRES péjoratif
Les tziganes du monde entier sint des tsiganes divise en trois groupes selon leur région, les Roms, les manouches et les gitans

[Vikr]

Merci "cousine"