Nom et prénom [dans les langues asiatiques en général]

[Sisyphe]

Je suis en train de classer ma bibliothèque, sur les étagères mais surtout dans mon fichier excel. Or je tombe sur un ouvrage concernant littérature française (très exactement Marguerite Duras), écrit par un(e ?) certain(e ?) Thanh-Vân Ton-That.

Problème : où est le nom et où est le prénom ? Parce que ça modifie substantiellement mon classement (après Tocqueville ou avant Théophraste ?).

Merci d'avance.

[Beaumont]

TON-THAT est le nom de famille, Thanh-Vân le prénom. Vu sur plusieurs sites dont ici et là (c'est une dame et tu peux même lui écrire).

Sinon pour savoir tu rajoutes Nguyen après ce que tu penses être le prénom et tu comptes les occurrences dans Google...

[Sisyphe]

TON-THAT est le nom de famille, Thanh-Vân le prénom. Vu sur plusieurs sites dont ici et là (c'est une dame et tu peux même lui écrire).

Ah bin oui c'est elle. Merci.

Sinon pour savoir tu rajoutes Nguyen après ce que tu penses être le prénom et tu comptes les occurrences dans Google...

Je retiens le truc.

Au fait, il y a une raison pour que Nguyen soit l'équivalent de notre Martin en pire ? Ca veut dire quelque chose, ou c'est une absurdité issue de la colonisation ?

[Beaumont]

Au fait, il y a une raison pour que Nguyen soit l'équivalent de notre Martin en pire ? Ca veut dire quelque chose, ou c'est une absurdité issue de la colonisation ?

D'après ce que j'ai trouvé sur un site (donc info à prendre avec précaution), ça remonterait au 17ème siècle, quand après une guerre civile un Roi a formé un nouveau royaume dans le sud du pays. Pour y attirer de nouveaux immigrants il leur a promis de leur faire l'honneur de porter son nom de famille, Nguyen, et tous ceux qui l'ont rejoint ont changé leur nom. Donc on a bien une histoire de colonisation, mais interne.

[Sisyphe]

Ah d'accord, merci.

[ElieDeLeuze]

Ça fait des années que je me demande comment le nom Nguyen se prononce...?

[Kaolyn]

Ma grand mère pourrait te le prononcer, mais hélas elle sait pas faire un double click, alors de là à lui demander d'enregistrer un mot... Je vais voir si j'peux trouver ça ailleurs.

[Hachimaki]

je pense que sa ce prononce Ngwinne (en disant le N comme dans l'alphabet)

[gilou]

Ça fait des années que je me demande comment le nom Nguyen se prononce...?

Wikipedia a réponse à tout ou presque...

http://en.wikipedia.org/wiki/Nguyen

A+,

[ElieDeLeuze]

Merci Gilou... c'est impressionant.

[Sisyphe]

Je déterre, rebelotte, cette-fois ci, à propos d'un philosophe linguiste marxien et marxiste vietnamien des années 50 (beaucoup pour un seul homme tout ça), dont j'ai découvert un vieux bouquin d'occase sur un marché, et qui semblent oublié de tout le monde ou presque :

Trần Đức Thảo

(Très marxisant comme approche, mais pas inintéressant. J'aime bien les gens oubliés)

Et internet ne m'aide pas beaucoup. J'ai l'impression que le nom est bien au moins Trần, car ses éditions en vietnamien conservent cet ordre-là. Mais pour "Duc", j'ai des réponses contradictoires.

[Léa]

Bonjour Sisyphe,

Avec un peu de retard, je viens vous confirmer que "Trần" est bien le nom de famille, et "Thảo" le prénom de ce monsieur. Quant à "Đức", que vous ayez reçu des réponses contradictoires ne m'étonne pas car ni la règle ni l'usage concernant cette partie ne restent bien fixés de nos jours (sous le régime féodal, c'était mieux fixé et mieux respecté).

Pour autant que je sache, un nom de famille vietnamien peut comporter seulement l'indication de la famille mais aussi avec précision sur la branche concernée. Par exemple, dans une grande famille "Phạm" de Ý Yên, on peut compter plusieurs branches : "Phạm Đức", "Phạm Hồng", "Phạm Hữu"...

C'est en effet difficile, même pour un vietnamien de souche, de savoir dans le cas présent si "Đức" fait avec "Trần" son nom de famille (Trần Đức) ou avec "Thảo" son prénom (Đức Thảo), à moins que l'on ne sache les noms et prénoms de son père et grand-père paternel ou que l'on ne possède le registre généalogique de sa famille Personnellement je penche pour la première hypothèse vu qu'il s'agit des années 50.

Par contre, que Tôn Thất Thanh Vân ait le nom d'une dame me surprend beaucoup car sauf erreur de ma part, "Tôn Thất" et "Tôn Nữ" sont connus comme noms de famille royal dont le premier réservé aux hommes et le second aux femmes Disons, ses parents devaient s'attendre trop à un garçon

[Sisyphe]

Oups, je n'avais pas remercié Léa... Merci, avec un an de retard !

*

Bon, rebelote mais cette fois avec du japonais, enfin je pense.

Un certain Kanehiro Nishimura, apparemment prof à l'UCLA, et que je suppose d'ascendance japonaise a écrit un article passionnant sur le développement du M sonant prévocalique en latin (oui, enfin, moi, je trouve ça passionnant...)... J'ai l'impression en regardant internet qu'on considère "Kanehiro" comme le prénom et "Nishimura" comme le nom (donc, je classerais plutôt à N. ) mais je suis loin d'en être sûr.

Merci...

PS : j'ai changé le titre du fil...

[Fuokusu]

Un certain Kanehiro Nishimura, apparemment prof à l'UCLA, et que je suppose d'ascendance japonaise a écrit un article passionnant sur le développement du M sonant prévocalique en latin (oui, enfin, moi, je trouve ça passionnant...)... J'ai l'impression en regardant internet qu'on considère "Kanehiro" comme le prénom et "Nishimura" comme le nom (donc, je classerais plutôt à N. ) mais je suis loin d'en être sûr.

Oui, c'est bien cela.

Et d'ailleurs, en japonais, l'ordre est inversé ; ça donne donc Nishimura Kanehiro.

[Sisyphe]

Et d'ailleurs, en japonais, l'ordre est inversé ; ça donne donc Nishimura Kanehiro.

C'était bien là le problème... Car, du reste, il me semble être plutôt un nippo-américain (donc, ayant adopté les normes occidentales) qu'un japonais de nationalité, mais je n'en étais pas sûr non plus.