Ségolène Royal élue candidate du PS

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Est-ce le bon choix pour la gauche ?

Oui
8
32%
Non
9
36%
On verra bien !
8
32%
 
Total votes: 25

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Beaumont
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Ségolène Royal élue candidate du PS

Post by Beaumont »

Ségolène Royal a été élue jeudi soir candidate à l'élection présidentielle par 60,62% des militants socialistes, annonce Stéphane Le Foll, directeur de cabinet du premier secrétaire du PS.

Dominique Strauss-Kahn arrive en deuxième position avec 20,83% des suffrages. Laurent Fabius termine troisième de la course à l'investiture avec 18,54% des voix, a-t-il ajouté lors d'une conférence de presse au siège du Parti socialiste.

http://fr.news.yahoo.com/17112006/290/s ... 2-des.html
La machine à perdre est-elle en route ? La victoire de Ségolène est-elle l'oeuvre des sondages et des médias, ou est-elle légitimée par le vote des militants ? Est-ce réellement le bon choix pour la gauche face à Sarkozy ?

Pour ma part j'ai quand même l'impression que la candidature Ségolène est une opération marketing fabriquée de toutes pièces, ça repose sur du vent et ça sonne un peu creux. Les sondages l'ont donnée gagnante dès le début, ce qui n'est évidemment pas sans influence (qui va aller voter pour un candidat désigné perdant d'avance ?), mais à la lecture de nombreux forums j'ai eu l'impression que les gens ne l'aimaient pas et que beaucoup lui préféraient DSK, et même Fabius (c'est dire).

J'ai toujours dit que je voyais mieux Anne Sinclair en première dame de France plutôt que François Hollande, donc je ne suis pas impartial non plus ! Ceci dit je ne suis pas de gauche (ni spécialement de droite non plus) et je ne compte pas voter (pas en France depuis plusieurs années et aucun projet de retour), donc je regarderai ça de loin.
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Manuela
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Post by Manuela »

Moi tout ce que j'espère c'est qu'en 2007 il n'y aura pas Sarko... comme toi je pense que Ségo est un pur produit marketing. M'enfin, face au nain le plus agressif de la planète ou à Le Pen, je crois qu'elle est un moindre mal.
Guten Tarte! Sorry for the time...
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svernoux
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Re: Ségolène Royal élue candidate du PS

Post by svernoux »

Beaumont wrote:J'ai toujours dit que je voyais mieux Anne Sinclair en première dame de France plutôt que François Hollande, donc je ne suis pas impartial non plus ! Ceci dit je ne suis pas de gauche (ni spécialement de droite non plus) et je ne compte pas voter (pas en France depuis plusieurs années et aucun projet de retour), donc je regarderai ça de loin.
Je suis un peu dans le même ordre d'idées que toi parce que je me fiche de savoir si c'est bon pour la gauche ou pas. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir si c'est bon pour la France ou bon pour moi !

Quant au moindre mal, je ne suis pas d'accord avec cette idée. Enfin, je trouverais désolant qu'on ait des dirigeants médiocres juste pour éviter des dirigeants encore pires. Ce qu'il faut viser, ce sont de bons dirigeants, compétents !
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iubito
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Re: Ségolène Royal élue candidate du PS

Post by iubito »

svernoux wrote:Quant au moindre mal, je ne suis pas d'accord avec cette idée. Enfin, je trouverais désolant qu'on ait des dirigeants médiocres juste pour éviter des dirigeants encore pires. Ce qu'il faut viser, ce sont de bons dirigeants, compétents !
Je pense quand même que Ségolène est compétente (même si moins d'expérience de ministre) à côté des autres c*ns pétants...
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Vikr
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Post by Vikr »

que ce soit Ségolène Royal ou un(e) autre, je ne crois pas beaucoup à l'unité du Parti Socialistes; il suffit de voir les déchirements internes lors de la consultation pour le Traité Européen
comment Fabius qu, contrairement à ce que le Parti avait décidé, pouvait il faire campagne pour le non et quelques années aprés éspérer fédérer atour de lui tous les socialistes; lui même a montré que la désignation par des primaires ( par contre ce fait mérite un coup de chapeau) ou un consensus au sein d parti n'empêche en aucune manière les militants et les sympathisants de voter en leur âme et conscience sans tenir compte des directives du parti!
l'ébauche de programme de SR est quelque fois bien loin du consensus adopté par le PS, je ne sais plus le terme qui a été employé mais c'était quelque chose comme plateforme commune
quant à DSK, de socialiste de gauche il s'est dit lui même socio démocrate donc plutot genre centriste de tendance légèrement à gauche.

D'autre part , en ce qui concerne les partis d'extrême gauche, à la gauche du parti socialiste, et ils sont nombreux, comment imaginer un mouvement, un élan qui puisse fédérer les militants divers et variés composant ces partis, d'autant que le propre des extremistes est de ne pas avoir le sens du consensus???
cela me laisse dubitatif!
du fait de la désignation de Ségolène Royal en tant que candidate du PS, la seule extremiste qui pourra surement bénéficier des voix des gauches du PS peut éventuellement être Buffet
à moins que nouveau les voix se dispersent du fait de la versatilité et la volatilité des intentions de vote et qu'on se retrouve avec JM Le Pen en tête du premier tour, ce qui n'est pas du tout impossible !
n'oublion pas d'autre part que tout un chacun, a tendance à tiere à boulets rouges, et à affubler de noms d'oiseaux Nicolas Sarkozy, comme l'a été Ségolène Royal, la nunuche sans cervelle, la miss monde du Poitou Charente, la tête vide mais avec la veste balnche et les mises en plis et j'en passe des meilleurs!
j'ai un peu l'impression que les critiques acerbes et les noms d'oiseaux destiné à la personne et non à ses idées ou son programme, ne font que renforcer la majorité " silencieuse" qui finira par voter pour lui, car ceux qui sont un tant soit peu tolérant, même s'ils acceptent de ne pas apprécier les idées de quelqu'un trouve d'une intolérance absolue que de s'attaquer à l'homme (le nain , l'immigré hongrois et là aussi j'en passe de bien bonnes) plutôt de critiquer les idées et de proposer quelque chose de positif
ElieDeLeuze
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Post by ElieDeLeuze »

Manuela wrote:comme toi je pense que Ségo est un pur produit marketing.
Chirac est le plus éclatant des produits markéting de la cinquième république. Et ça a marché. Aucune garantie que Royal y arrivera, mais c'est déjà arrivé.

Ceci dit, je suis comme Beaumont : ayant quitté la France il y a quinze ans, je m'interdis de voter. J'observe, ça m'intéresse, mais c'est pour moi un exercie intellectuel, pas ma vie à moi.

Pour en revenir à Royal, je ne suis pas sûr qu'elle sache vraiment quoi faire après l'élection. Elle fait très attention de ne surtout rien faire paraître, car elle ne sait pas encore dans quel état sera le parti socialiste au moment de lancer son nouveau gouvernement. Personnellement, quelqu'un qui tient Tony Blair pour un héro, je m'en méfie. Elle ou un autre.
flamenco
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Post by flamenco »

Je n'y connais pas grand chose en politique mais si une personne avait une chance de remporter les élections à gauche, c'est bien elle, c'est clair!

Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'elle est un produit marketing : c'est une femme (tout de suite, ca branche la moitié de l'électorat, une femme pourquoi pas?), elle présente bien, elle a de l'allure... Mais effectivement, pour l'instant ce n'est qu'une image et le pire, c'est qu'elle plaît! La France aurait-elle oublié qu'on n'est pas gouverné par un sourire dans un magazine?

Et en ce qui concerne les débats auxquels on a assisté ces dernières semaines... No coment... Les jeux étaient fait d'avance, ça aussi, c'est du pur marketing... Franchement, je ne sais pas vous, mais moi, je me suis demandé d'où sortaient Strauss-Kahn et Fabius quand ils ont commencé leur cirque au PS... J'ai eu l'impression qu'on lui a sortis des adversaires à deux balles qu'il lui en fallait bien et qu'en même temps, ca la mettait en valeur.

Ca s'annonce pas triste cette campagne électorale...
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Sisyphe
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Post by Sisyphe »

Beaumont wrote: Pour ma part j'ai quand même l'impression que la candidature Ségolène est une opération marketing fabriquée de toutes pièces, ça repose sur du vent et ça sonne un peu creux.
Elie wrote: Chirac est le plus éclatant des produits markéting de la cinquième république. Et ça a marché. Aucune garantie que Royal y arrivera, mais c'est déjà arrivé.
Je nuancerais un peu : qu'elle soit une créature médiatique est incontestable. Mais à l'origine, et contrairement à Chirac, ce n'est pas elle qui s'est construite : les médias et l'opinion l'ont "rêvée" avant même qu'elle n'existe réellement. C'est ce qu'il y a de plus étonnant dans cette histoire : Chirac s'est construit sur trente ans, il a occupé le devant de la scène (deux fois premier ministre, et déjà plusieurs fois ministre avant cela) ; alors qu'elle, elle est sortie du néant : tout d'un coup, elle a commencé à être la chouchoute alors qu'elle était pour ainsi dire inconnue (elle n'a jamais dépassé le grade de ministre-déléguée !). Elle s'est plu dans ce rôle, mais je ne crois pas qu'elle l'ait vraiment provoqué au départ...

... C'est peut-être ce qu'il y a de plus agaçant dans toute l'affaire : Ségolène Royale est un pur fantasme et un pur fantôme. Les sympathisants socialistes et même au-delà ont projeté sur elle tout leurs désirs et surtout leurs frustrations. Elle a pris le train en marche.
Les sondages l'ont donnée gagnante dès le début, ce qui n'est évidemment pas sans influence (qui va aller voter pour un candidat désigné perdant d'avance ?)
"Voter, c'est choisir entre deux déceptions". On attribue cette citation à beaucoup de monde mais en tout cas elle est vraie.

Il y a le vote de conviction, il y a vote de stratégie, il y a le vote d'influence (en général un jeu de con mais nous y tombons tous un jour ou l'autre : "je soutiens Buffet mais je vais voter Chevènement pour adresser un message à Taubira en espérant que Jospin soit élu"), et il y a le vote de protestation. Et tout cela peut se méler dans un isoloir. Les électeurs du PS (que je ne suis pas) sont comme les autres, on ne saurait leur reprocher...

... Cela étant, tous ceux qui l'ont vue en meeting (ce n'est pas mon cas, ça aurait pu, mais j'ai perdu mes compagnons de gauchisterie sur Lyon et j'aime pas aller tout seul aux meeting) assure qu'elle est quand même une bête de scène. Il y a quand même une part de vote de conviction : je suis d'ailleurs le premier à le déplorer.

mais à la lecture de nombreux forums j'ai eu l'impression que les gens ne l'aimaient pas et que beaucoup lui préféraient DSK, et même Fabius (c'est dire).
Peut-être aussi ceux qui votent Ségo fréquentent-ils moins les forums. Ou s'expriment moins facilement (vous savez bien que les gauchistes indécrottables démarrent au quart de tour ;) ). Ou ne savent peut-être pas très bien pourquoi ils l'aiment.

Il faut aussi se souvenir qu'une bonne partie des encartés du PS sont des élus. Pas des gros élus, non : simplement des petits conseillers municipaux ou cantonnaux (36.000 communes en France, le conseil municipal ayant minimum quatre élus et un maire - même si beaucoup de conseils municipaux ruraux sont sans étiquette). Ou des gens qui gravitent autours (familles, amis, soutien, etc.). On peut voir la chose d'une façon cynique : comme le dit Beaumont, ils ont voté pour le cheval qu'ils savaient gagnant. Ou d'une façon plus noble : ils lui sont reconnaissants de l'incontestable dynamique qu'elle a su créer dans le parti... Et autour ! On ne s'est jamais tant intéressé au PS (vous en aviez discuté souvent sur LokaNova !?), et on parle d'une élection interne à u parti français dans la presse internationale.

J'ai toujours dit que je voyais mieux Anne Sinclair en première dame de France plutôt que François Hollande, donc je ne suis pas impartial non plus ! Ceci dit je ne suis pas de gauche (ni spécialement de droite non plus) et je ne compte pas voter (pas en France depuis plusieurs années et aucun projet de retour), donc je regarderai ça de loin.
:c-com-ca: J'aime bien François Hollande, bien qu'il ait été ouiste (mais de qualité). Bon, vous me direz qu'il n'a pas plus d'opinions que sa compagne, c'est vrai. Il n'a pas eu non plus (contrairement à elle) l'occasion de les manifester : sous prétexte qu'il est un bon gestionnaire de parti (le 21 avril + la constitution + la primaire qui s'est techniquement remarquablement bien passée, alors que sa propre compagne était candidate - c'est le meilleur président de parti depuis au moins Jaurès)...

... Son avenir politique est désormais sacrifié, et il y a consenti, par amour. C'est beau comme la Princesse de Clève non ? En tout cas, ça lui donne, sans mauvais jeu de mot, une certaine épaisseur. Les journalistes semblent bien plus obsédés que lui-même par la question de ce qu'il fera s'il devient "premier monsieur de France".
Svernoux wrote:Je suis un peu dans le même ordre d'idées que toi parce que je me fiche de savoir si c'est bon pour la gauche ou pas. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir si c'est bon pour la France ou bon pour moi !
Pourrait-elle être une bonne présidente ? Je ne sais pas. Sur le plan personnel, ça ne peut materiellement pas être pire que Chirac.

Sur le plan international, il faut reconnaître qu'elle a su, habilement, se faire connaître internationalement à travers cette campagne (j'ai entendu dire que NBC lui a consacré une minute de reportage ! C'est énorme ! De la part de gens qui ne savent pas placer Lyon sur une carte (cf. les banlieux) :evil: .
Elle joue sur le thème de la "France encroûtée" ("qui tombe, arriérée, mongolienne, âge de pierre, etc.") qui plaît tant à la presse internationale (et au journal Le Monde). Et son statut de femme élégante et battante fascine, évidemment ; puisqu'il est bien entendu que la France est un pays où les femmes sont séduisantes voire aguicheuses et s'habillent toutes en Christian Dior (ce qui prouve que les femmes des classes inférieures non seulement ont très mauvais goût, mais en plus sont de mauvaises françaises, puisqu'elles refusent de s'habiller chez Dior !). A-t-elle pour autant la moindre crédibilité en matière diplomatique et macro-économique ? Euh...

Sur le plan intérieur, vous savez ce que je pense de ses rares idées...
Quant au moindre mal, je ne suis pas d'accord avec cette idée. Enfin, je trouverais désolant qu'on ait des dirigeants médiocres juste pour éviter des dirigeants encore pires. Ce qu'il faut viser, ce sont de bons dirigeants, compétents !
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Dada
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Post by Dada »

Quant au moindre mal, je ne suis pas d'accord avec cette idée. Enfin, je trouverais désolant qu'on ait des dirigeants médiocres juste pour éviter des dirigeants encore pires.
C'est pourtant ce qui se passe depuis un bon moment deja. Et cette fois ci j'ai l'impression qu'elle est la seule capable de battre Sarkozy. Donc on est en plein la dedans (le choix du moins mauvais candidat).
Ce qu'il faut viser, ce sont de bons dirigeants, compétents !
Si t'en connais, fais nous signe! :lol:
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Manuela
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Post by Manuela »

En effet, je pense que là ça devrait être tout sauf Sarko-Le Pen... autrement, ce serait encore plus catastrophique. C'est lamentable, c'est triste et tout ce qu'on veut... mais c'est sans doute le moindre mal.
Guten Tarte! Sorry for the time...
domanlai
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Post by domanlai »

juste par curiosité, vous verriez qui comme 'bon' candidat (sans restreindre aux candidats déclarés) ?

ne serait-pas que dès qu'une personne est passée dans le clan des 'politiques' avec comme objectif préalable de se faire élire, elle devient nulle ?
Et aussi que quand on est confronté à l'ensemble des pb, ce n'est pas aussi facile que ça ... .
我要飛往天上 呀﹗像那天鳥傲翔 呀﹗那裡充滿希望﹗
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Post by Latinus »

Un président ne doit pas être de tel ou tel parti, ce n'est pas son rôle ; il doit être pour le peuple et ne pas en discriminer l'une ou l'autre partie sous prétexte qu'elle défend des idées/idéaux qu'il voudrait pourtant peut-être voir disparaître.
Ca ne me dérange donc pas qu'un candidat à la présidence veuille séduire l'ensemble de la population et donc, forcément, des électeurs de partis différents du sien.
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
ElieDeLeuze
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Post by ElieDeLeuze »

Latinus wrote:Un président ne doit pas être de tel ou tel parti, ce n'est pas son rôle
En France, sous la cinquième république, la fonction présidentielle est hautement politique et partisane. Je ne suis ni pour ni contre le fait de changer cela, mais en attendant...
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resina
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Post by resina »

J'ai l'impression qu'au PS certains doivent déjà penser aux prochaines législatives...
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Sisyphe
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Post by Sisyphe »

Latinus wrote:Un président ne doit pas être de tel ou tel parti, ce n'est pas son rôle ; il doit être pour le peuple et ne pas en discriminer l'une ou l'autre partie sous prétexte qu'elle défend des idées/idéaux qu'il voudrait pourtant peut-être voir disparaître.
Ca ne me dérange donc pas qu'un candidat à la présidence veuille séduire l'ensemble de la population et donc, forcément, des électeurs de partis différents du sien.
C'est toute l'absurde ambiguïté de la constitution de la cinquième République : elle met en théorie le président "au-dessus des partis" comme disait le général de Gaulle. Mais on ne peut pas nier les partis. Le Général, à cause de son passé, de son immensité, pouvait encore l'être, lui. Mais personne d'autre. Notre constitution est faite pour un seul homme, mort depuis plus de trente ans.

Là-dessus, l'absurde quinquennat, et plus encore la ridicule modification du calendrier électoral a troublé le jeu, puisque, pour répondre à Resina :
J'ai l'impression qu'au PS certains doivent déjà penser aux prochaines législatives...
Les législatives suivant désormais immédiatement les présidentielles (et encore, selon un système boîteux purement aléatoire : si un président meurt en cours de mandat, la coïncidence des deux dates tombera à l'eau), la prétendue "hauteur" du président vis-à-vis des partis, déjà difficile en soi, devient inopérante : le président est devenu de facto un chef de parti, chargé de "défendre le prix de lait à l'Assemblée" comme disait encore de Gaulle (qui s'y refusait), et il est entendu que la première élection verrouille la deuxième (on l'a vu en 2002 : la gauche purement institutionnelle était largement majoritaire en voix au premier tour. La projection des voix de la présidentielle aurait dû donner la gauche victorieuse aux législative. Mais qui voterait pour un navire sans chef ?).

Bref, le candidat doit être à la fois totalement représentant d'un parti et d'un groupe d'idée, et en même temps totalement au-dessus des partis. Le mieux, c'est encore de ne rien dire du tout, de n'avoir aucune opinion. Et ça, Ségo le fait très bien.
La plupart des occasions des troubles du monde sont grammairiennes (Montaigne, II.12)
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