à propos du Baccalauréat...

[leo]

salut Sys, koko, Elie, Maï...
mon propos est au sujet de la valeur de cet examen... Bac E "Maths et Technique" en 1971 je l'ai passé juste, recalé au premier tour j'ai passé le "rattrapage" comme on dit, oui je reconnais je n'ai pas été très brillant lors de mes études (redoublé en seconde) pb visuels excuses et peu de motivations en fait, peut être un tout petit peu de çi de ça... 2 de moyenne en sciences, et miracle, j'ai eu à l'oral la chance d'avoir un sujet sur la "trajectoire de l'obus", ça et les "interférences lumineuses" je connaissais par-cœur... 19/20, l'examinateur a pas bien compris...
j'ai eu mon "Bac" en tenant compte de mon préjudice médical et j'en remercie encore le jury (on me l'a bien précisé en sortie de salle d'examen)
par la suite, ne sachant pas trop quoi faire, j'ai loupé mon BTS Electronique (2ème année passée quand même) et ENFIN réussit mon DUT Informatique, là çà allait un peu mieux... enfin pour ce qui avait été de trouver du boulot c'était pas encore gagné et en plus je ne savais pas du tout quoi faire... on est en 1977 là... par la suite , j'ai un peu galléré au début (normal) et puis ça été relativement bien...

bon, tout cela pour dire... le bac oui, c'est bien mais ce n'est sans doute pas tout, faut aussi un peu de chance parfois et surtout et c'est un peu la final de mon post, il faut être motivé par une voie et ça c'est pas gagné...

édit: ATTENTION, je n'encourage pas du tout la paresse, mais la vie est faite de plein d'aléas...

[Sisyphe]

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris quelle était la question... S'agit-il :

a) D'un questionnement sur la difficulté supposée plus grande du baccalauréat autrefois, et corrélativement le fait qu'on le "donne" un peu facilement aujourd'hui ?
b) D'une interrogation sur le caractère potentiellement aléatoire de la réussite à un examen ?
c) D'une réflexion sur la valeur générale des examens et des titres comparativement à l'expérience individuelle dans la "vraie vie" ?

Parce que j'ai beau relire, le témoignage autobiographique est très intéressant, mais je ne comprends pas la question.

[kokoyaya]

Tu es bon Sisyphe, je n'avais même pas vu qu'il y avait une question

[Latinus]

Ben voué, moi je vois plutôt une affirmation générale basée sur une expérience personnelle.

[leo]

ben ce n'était ni une question, ni une affirmation, juste un témoignage anodin

[Ankhsenamon]

bon, tout cela pour dire... le bac oui, c'est bien mais ce n'est sans doute pas tout, faut aussi un peu de chance parfois et surtout et c'est un peu la final de mon post, il faut être motivé par une voie et ça c'est pas gagné...

édit: ATTENTION, je n'encourage pas du tout la paresse, mais la vie est faite de plein d'aléas...

Je suis d'accord avec toi Léo, trouver sa voie c'est ce qu'il y a de plus difficile, surtout lorsque l'on n'a que peu d'opportunités de sortir de son propre "milieu" et que les possibilités de voies se réduisent pour une question de moyens, financiers ou autres...
Oui, il y a une part de chance et celle des rendez-vous fructueux de coïncidences/hasards qui n'en sont souvent pas! Au final, je ne suis pas sûre que l'accumulation de diplômes, même si elle ouvre davantage de portes et élèvent la qualité d'un niveau de vie, rende l'Homme plus heureux dans le peu d'humanité qu'il lui reste pour en prendre conscience ou s'interroger...
Métro, boulot, dodo... il me manque à moi un peu de philo...

Alors, moi j'en pose une, de question (en espérant qu'elle n'ait pas déjà été posée), dont les réponses seront sans doute multiples, en liste non exhaustive, et toutes valables:
que signifie pour vous "réussir" sa vie/Qu'est-ce qui vous rend heureux ou fier dans ce qu'est votre vie?

[ElieDeLeuze]

Je ne répondrai pas sur la question de la réussite de la vie, mais quand je vois les hordes d'élèves qui se pressent en section scientifique, je me dis que tous ne sont pas à leur place. Le déséquilibre est devenu trop grand. Je ne peux m'empêcher d'y voir aussi des avenirs contrariés. Surtout que parmi eux, il y aurait d'excellents plombiers.

La faute à qui ? Aux parents. Exclusivement.

[leo]

Je ne répondrai pas sur la question de la réussite de la vie, mais quand je vois les hordes d'élèves qui se pressent en section scientifique, je me dis que tous ne sont pas à leur place. Le déséquilibre est devenu trop grand. Je ne peux m'empêcher d'y voir aussi des avenirs contrariés. Surtout que parmi eux, il y aurait d'excellents plombiers.
La faute à qui ? Aux parents. Exclusivement.

je ne peux qu'être en accord avec Ankh et Elie, je re cite le cas de mon fils qui bien qu'ayant réussit son bac (oui, sous la pression des parents) a craqué au bout d'une année de BTS Gestion... ça ne lui convenait pas du tout, on a finit par comprendre (il faisait plus que sécher les cours !) et là oui, il y a eu chance... un petit boulot de vacances, un patron véreux en "sanitaire/dératisation", un petit retour du boulot de vacances et hop, un CDI en vente... il est heureux le jeune et va t'il réussir sa vie Ankh ? je ne sais pas, mais il le sent trop bien actuellement et c'est tout ce que je demande et c'est le plus important
Elie, tu dis que la faute est aux parents... pas toujours, ça me fait penser à mon défunt père qui voulait absolument me caser dans l'industrie (Forges de Strasbourg) ça ne me déplaisait pas mais mon handicap je sentais que c'étais impossible... après il me voulait un métier "correct" d'où le cursus électronique qui n'a pas marché, et après oui, le hasard... mais on en a souvent discuté, un bon CAP avec boulot au bout est parfois meilleur qu'un BTS loupé ou réussit avec chômage en perspective
en réponse à Ankh, réussir sa vie est pour moi en avoir été fier justement, quel que soit la richesse accumulée, ne rien regretter, être fier aussi de ses enfants comme ils sont fier de toi

[Dada]

La faute à qui ? Aux parents. Exclusivement.

Je ne peux pas être d'accord avec cela. C'est avant tout la faute à un système. Si tous les parents pensent de la même façon, c'est qu'il y a peut-être une raison plus profonde. Quand j'étais au lycée, les professeurs, les copains, les magasines divers et variés, ou même notre inutile conseillère d'orientation, tout le monde disait que si t'arrives pas à accrocher une prépa tu auras raté ta vie, et tu te retrouveras à la fac avec tous les autres ratés de France et de Navarre.

[miju]

[

Alors, moi j'en pose une, de question (en espérant qu'elle n'ait pas déjà été posée), dont les réponses seront sans doute multiples, en liste non exhaustive, et toutes valables:
que signifie pour vous "réussir" sa vie/Qu'est-ce qui vous rend heureux ou fier dans ce qu'est votre vie?

En fait tu poses 3 questions :

Réussir sa vie. Etre heureux. Etre fier.

Pour moi on peut être heureux ou malheureux de façon ponctuelle. Exemple lorsque je suis avec mes petits enfants je connais de grands moments de bonheur, lorsque je fais une belle balade et découvre de beaux paysages ou des spectacles de la nature je ressent un sentiment de bonheur, à contrario la perte d'un être cher, la vision de la souffrance, de l'injustice me font souffrir.

Pour la fierté c'est un peu pareil, aujourd'hui en regardant l'arrivée du tour de France au sommet du Mont Ventoux je ressentais une certaine fierté d'avoir gravi ce mont plusieurs fois en vélo dans des temps honorables, mais dans ma vie il y a des choses que j'ai faites ou des positions que j'ai prises dont j'ai un peu honte.

Réussir sa vie : c'est plus une approche globale, un regard d'ensemble sur son passé, et en même temps une attitude, des principes, une éthique, que l'on s'applique.
Un de mes premiers principes est de préférer passer pour un con que pour un salaud.
Un des suivants est de considérer la réussite matérielle comme tout a fait accessoire (ce qui est facile quand on est à l'abri du besoin).
J'essaie d'appliquer le fameux : Avoir le courage de changer les choses que je peux changer, savoir accepter ce que je ne peux pas changer et avoir la sagesse pour faire la différence.

Voici en quelques lignes ce que je peux te répondre, j'ai pas le temps ni l'envie de me lancer dans un devoir de philo.

[Chocolat]

Peut être que chaque personne à SA vision personnelle et unique mais du point de vu de mon expérience le bac s'est joué en grande partie sur de la chance (le bac français aussi d'ailleurs). J'ai un bac SES (économie) et bingo, moi qui suit plutot vers les derniers de ma classe, je suis tombé juste sur le seul sujet que j'avais révisé et boum 15! coef 9 ça fait du bien .
Ce qui m’amène à penser que la chance ne joue que pour les cancres, celles et ceux qui révisent leurs bac n'en ont pas besoin puisqu'ils sont au point.

Je rejoins Dada sur la responsabilité des parents, le fait de voir les salles remplis en section scientifique est plus le fait du système et de la pression sociale que celle des parents, je pense.

Concernant le bac en lui même et à force de côtoyer tous les tenants des diplômes français, je me rends compte que tout de même il vaut mieux l'avoir que de ne pas l'avoir. Le bac ouvre des portes que les diplômes inférieurs n'ouvrent pas. Un BTS agro qui veut changer de vie et faire un CAP ébéniste peut le faire, l'inverse n'est pas possible.
C'est dommage mais la reconversion est à sens unique dans ce cas là. Une personne tres intelligente avec d’immense capacités et visant l'astrophysique mais ne collant pas au système éducatif classique sera marginalisé et sera en échec scolaire juste parce qu'il ne rentre pas dans le moule et restera coincé dans une filière qui ne lui convient pas. S'en sortir pour cette personne sans le bac parait tres compliqué.

[Ankhsenamon]

Merci Léo et Miju pour vos réponses; elles vont plutôt dans le sens de mes réflexions lesquelles travaillent néanmoins encore autour du thème...
J'aurais bien aimé avoir davantage d'avis, dommage...

[Beaumont]

J'aurais bien aimé avoir davantage d'avis, dommage...

Peut-être dans un nouveau sujet, alors, pour attirer plus l'attention ?