Problème en Hébreu (Rachel/Rahel)

Jay · Post by **Jay** » 20 May 2005 11:13

bonjour à tous,

dites j'aurai une question,

Mon prénom est RACHEL, et d'aprés un livre sur les prénoms, ce prénom viens du mot "RAHEL" en hébreux, qui voudrait dire "BREBIS".

est ce vrai?

merci de votre réponse

Rachel

Olivier · Post by **Olivier** » 20 May 2005 11:59

Jay wrote:Mon prénom est RACHEL, et d'aprés un livre sur les prénoms, ce prénom viens du mot "RAHEL" en hébreux, qui voudrait dire "BREBIS".

oui et on peut transcrire rah'el ou rachel, bref au milieu c'est un h dur comme en russe ou comme j espagnol
-- Olivier

Cãlin · Post by **Cãlin** » 20 May 2005 13:07

Olivier wrote:c'est un h dur comme en russe ou comme j espagnol

I think that's that you're talking about כ / ך - a velar fricative... Rah'el is spelled רָחֵל - and ח is, on the contrary, a gutteral consonant, from your throat. I don't know whether is has any equivalent in Europe... maybe, just maybe, a little bit like the Dutch g in "gut".

iubito · Post by **iubito** » 20 May 2005 13:20

tiens, d'ailleurs une chanson séfarade (Juifs en Espagne, avec du beau mélange arabe parfois), s'appelle "Rahel".

Que lindo pelo tienes tu, Rahel !
El pelo tuyo, y el pelo mio,
Juntos estarán, Rahel.

Qu'hermosa frente tienes tu, Rahel !...
Qu'hermosos ojos tienes tu, Rahel !...
Qu'hermosa boca tienes tu, Rahel !...
... pecho ... cuerpo ... et la suite est souvent censurée

Gilen · Post by **Gilen** » 20 May 2005 13:22

Effectivement, Rachel est un prénom Hébreu qui s'écrit רָחֵל.

La transcription du ח (H'et) a donné le "-ch-", bien que Rah'el soit une bien meilleure transcription.

En effet, le CH servait autrefois à transcrire le ח, est c'est toujours de cette façon qu'on le transcrit aujourd'hui en Anglais. Cependant, le CH est souvent rapproché du CH dur en allemand ou de la J espagnole. Et c'est là que se pose le problème, car la consonne hébraïque correspondant à ce son est le כ (Khaf), qui par contre se transcrit par KH.

Le son du ח correspond à une consonne gutturale n'ayant pas d'équivalent dans les langue européennes. Mais vous l'avez tous déjà entendu si vous avez écouté quelqu'un parler Arabe... c'est le ح si particulier qui semble si dur à l'oreille de certains européens.

La tendance en Israël, est de prononcer ח et כ de la même manière... Je suis tout à fait contre bien entendu... !

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 20 May 2005 13:46

Sujet divisé,

Quand il s'agit d'une nouvelle demande dans la même langue, indépendante de la précédente, il est préférable de faire un nouveau topique ("nouveau"), plutôt que de continuer un vieux sujet.

Jay · Post by **Jay** » 20 May 2005 14:12

merci à tous pour votre réponse

à bientôt

Rachel

iubito · Post by **iubito** » 20 May 2005 15:07

Gilen wrote:Le son du ח correspond à une consonne gutturale n'ayant pas d'équivalent dans les langue européennes. Mais vous l'avez tous déjà entendu si vous avez écouté quelqu'un parler Arabe... c'est le ح si particulier qui semble si dur à l'oreille de certains européens.

Tu as un micro sous la main ?
je me souviens, dans le film "Swing" au moment où les filles apprennent une chanson arabe, à un moment le type leur fait prononcer et y'a une histoire de ch allemand, jota espagnol, mais qui est différent...

Bacaline · Post by **Bacaline** » 20 May 2005 15:15

Quand on prononce une jota espagnole, ça gratte en haut et au fond du palais comme dans "cheb khâled"

Quand on prononce un ح / ח ça frotte en bas dans la gorge comme dans mohammed. Entrainez-vous en faisant "hum hum" comme pour chasser un truc dans la gorge.

Jay · Post by **Jay** » 20 May 2005 15:33

Bacaline wrote: Entrainez-vous en faisant "hum hum" comme pour chasser un truc dans la gorge.

je m'entraine, je m'entraine, mais c'est pas facile et en plus je ne sais pas si je le fais correctement.

bon je vais arrêter de m'entrainer, car on commence à me regarde bizarrement

:loljump::loljump:

rachel

Bacaline · Post by **Bacaline** » 20 May 2005 16:01

Jay wrote:bon je vais arrêter de m'entrainer, car on commence à me regarde bizarrement :loljump::loljump:

Faudrait pas que tu t'irrites trop la gorge non plus !

Jay · Post by **Jay** » 20 May 2005 16:06

t'inquiète j'ai un bon remède, pour faire passer l'irritation.

Mais disons que les bruits que je fournis, ressemble plus à un animal en rute un peu comme ça

:loljump:

Rachel

iubito · Post by **iubito** » 20 May 2005 16:10

j'ai retrouvé le petit extrait dans le film, en voici quelques secondes
http://iubito2.free.fr/swingchanterarabe.mp3

ça correspond à ça?

Bacaline · Post by **Bacaline** » 20 May 2005 16:12

Jay wrote:Mais disons que les bruits que je fournis, ressemble plus à un animal en rute un peu comme ça

Alors je crois que tu as attrapé le bon son

maintenant il faut le dompter et le domestiquer pour réussir à l'inclure dans une suite de sons de façon naturelle quand même

Bacaline · Post by **Bacaline** » 20 May 2005 16:14

iubito wrote:j'ai retrouvé le petit extrait dans le film, en voici quelques secondes
http://iubito2.free.fr/swingchanterarabe.mp3

ça correspond à ça?

j'peux pas entendre les son

mais as-tu les paroles ou sous titres ?

LokaNova et Freelang

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