le partitif et genitif en estonien

pc2 · Post by **pc2** » 12 Mar 2005 13:56

bonjour,

nous avons besoin d'informations du partitif et genitif estonien...

est-ce que vous pouvez aider?

cordialement,

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 12 Mar 2005 19:43

Z'auriez pas encore plus vague comme question ?

Une grammaire ne serait-elle pas nécessaire, étant donné le nombre de question sur cette langue ?

pc2 · Post by **pc2** » 12 Mar 2005 20:21

kokoyaya wrote:Z'auriez pas encore plus vague comme question ?
Une grammaire ne serait-elle pas nécessaire, étant donné le nombre de question sur cette langue ?

qu'est-ce que vous voulez dire?

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 12 Mar 2005 20:23

Sur ce forum on peut vous aider pour des questions précises. Lokanova ne donne pas de vrais cours de langue. Vos questions sont très vagues, il faudrait acheter une grammaire de l'estonien, et revenir quand vous connaîtrez un peu mieux le fonctionnement de la langue.

pc2 · Post by **pc2** » 12 Mar 2005 20:30

OK, nous comprenions.

pc2 · Post by **pc2** » 13 Mar 2005 15:04

est-ce que quelqu'un peut traduire ça pour nous: "manger le gâteau"?
est-ce que cette expression utilise le partitif?

si oui, quelles sont les règles?

cordialement,

didine · Post by **didine** » 13 Mar 2005 15:58

Je mange le gâteau. = Söön koogi. (génitif)
Je mange du gâteau. = Söön kooki. (partitif)

Olivier · Post by **Olivier** » 13 Mar 2005 21:40

Je n'y connais rien à l'estonien ni au finnois, mais ça m'intrigue ce nom donné dans ce cas-là "génitif", c'est bien un cas complément de nom à la base, et alors il y a une logique qui fait qu'il est appliqué dans ce cas pour le complément d'objet?
-- Olivier

didine · Post by **didine** » 13 Mar 2005 21:42

Olivier wrote:Je n'y connais rien à l'estonien ni au finnois, mais ça m'intrigue ce nom donné dans ce cas-là "génitif", c'est bien un cas complément de nom à la base, et alors il y a une logique qui fait qu'il est appliqué dans ce cas pour le complément d'objet?
-- Olivier

Le complément d'objet est soit au partitif, soit à l'accusatif en finnois et estonien. La forme de l'accusatif étant identique à celle du génitif, tout le monde a tendance à parler de génitif, l'accusatif étant un cas peu usité.

Olivier · Post by **Olivier** » 14 Mar 2005 10:42

ah OK merci, donc c'est un accusatif-génitif que tout le monde appelle génitif, je comprends

-- Olivier

didine · Post by **didine** » 14 Mar 2005 10:47

Olivier wrote:ah OK merci, donc c'est un accusatif-génitif que tout le monde appelle génitif, je comprends

Exact

didine · Post by **didine** » 05 Jun 2005 08:21

pc2 wrote:salut,

nous sommes capables de commencer à apprendre l'estonien finalement, avec une grande aide de Didine, les sites http://www.eki.ee/dict/qs76/ (oui, un dictionaire que montre les formes partitif et genitif des mots) et http://www.filosoft.ee/gene_et/ (un inflexionateur de verbes et noms Estoniens (!!!)).

nous avons un petit doute...

dans l'expression "ma räägin eesti keelt", "eesti keelt" est dans le partitif, je parle "de la langue estonien", comme "je veux boir de l'eau".

est-ce que ce serait correct d'utiliser "ma räägin eesti keele", ou ce serait comme "je veux boir l'eau"?

didine · Post by **didine** » 05 Jun 2005 08:22

On ne me pas mettre "keel" au génitif cette phrase. Le verbe "rääkima" exige toujours le partitif.

pc2 · Post by **pc2** » 05 Jun 2005 12:48

didine wrote:On ne me pas mettre "keel" au génitif cette phrase. Le verbe "rääkima" exige toujours le partitif.

salutations,

est-ce que cela doit voir avec les verbes transitifs ou intransitifs?

par exemple, si je dis "ma sallin kaebuse" (j'aime du boeuf), est-ce qu'il voudrait dire une chose différente du "ma sallin kaebust", ou est-ce que c'est la même chose, comme "rääkima"?

cordialement,

didine · Post by **didine** » 05 Jun 2005 16:45

pc2 wrote:salutations,

est-ce que cela doit voir avec les verbes transitifs ou intransitifs?

par exemple, si je dis "ma sallin kaebuse" (j'aime du boeuf), est-ce qu'il voudrait dire une chose différente du "ma sallin kaebust", ou est-ce que c'est la même chose, comme "rääkima"?

cordialement,

C'est comme pour "rääkima". Chaque verbe exige un cas bien précis, c'est quelque chose de figé qu'on ne peut pas changer.