a+ je deco...Max

Bouchera · Post by **Bouchera** » 04 Dec 2003 21:13

Maïwenn wrote:Les langues sont toutes faites d'emprunts, une langue qui n'emprunte plus à ses voisines est une langue morte. Et je pense que ce qui fait la particularité d'une langue c'est plus sa grammaire que son lexique.

D'accord à 100 % !!

arkayn · Post by **arkayn** » 26 Dec 2003 22:03

Maïwenn wrote:On dit un poisson rouge, et pas un rouge poisson etc...

Dis, tu veux bien expliquer ça à ma fille, STP ? Ca fait des mois que je me bat pour quelle remette tout dans l'ordre.

Latinus · Post by **Latinus** » 26 Dec 2003 22:46

Maïwenn wrote:on dit un poisson rouge, et pas un rouge poisson etc...

Je connais "chou vert et vert choux"

Et puis les expressions plus poétiques comme "blanche colombe", par exemple!

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 27 Dec 2003 00:06

Le problème c'est qu'il n'y a pas de règle pour la place de l'adjectif... Je ne sais pas comment font les profs de FLE... On en a parmi nous ?

Par contre, d'après ce que j'en sais, pour les adjectifs de couleur c'est presque une règle absolue : ils se placent après le nom

Voyons maintenant les exemples de Latinus ;-)

la blanche colombe. Comme tu le dis toi même, c'est poétique, donc la règle est différente.

chou vert, c'est un chou qui est vert. vert qualifie le choux
vert chou c'est une couleur. chou qualifie vert

Bernadette · Post by **Bernadette** » 27 Dec 2003 02:24

La voilà la blanche hermine ...

Beaumont · Post by **Beaumont** » 27 Dec 2003 03:47

Maïwenn wrote:Le problème c'est qu'il n'y a pas de règle pour la place de l'adjectif... Je ne sais pas comment font les profs de FLE... On en a parmi nous ?

On en a, et ils sont aussi embêtés que les autres pour répondre à cette question.

Il y a des thèses et des colloques sur la place de l'adjectif en français, ça montre bien que ce n'est pas une question facile. Ce site permet d'y voir plus clair, mais ne sera pas d'une grande aide au prof de FLE (l'opposition objectif/subjectif est impossible à expliquer à des apprenants). Il faut donc trouver une explication plus simple dans une méthode de FLE, et travailler sur des exemples.

Latinus · Post by **Latinus** » 27 Dec 2003 11:10

Bernadette wrote:La voilà la blanche hermine ...

Et quelle merveille, cette verte prairie!

moonila · Post by **moonila** » 29 Dec 2003 20:34

Je pense qu'il ne faut pas trop enfermer une langue dans ces règles, et comme il a été montré justement, la poésie nous le prouve

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 30 Dec 2003 12:40

D'accord avec toi moon, mais il faut tout de même quelques règles pour qu'il n'y ait pas plusieurs français et qu'une certaine homogénéité soit gardée.

Latinus · Post by **Latinus** » 30 Dec 2003 13:06

kokoyaya wrote:D'accord avec toi moon, mais il faut tout de même quelques règles pour qu'il n'y ait pas plusieurs français et qu'une certaine homogénéité soit gardée.

Il y a déjà plusieurs français...

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 30 Dec 2003 13:10

Oui, mais ils sont plus ou moins normalisés, par région, niveau de langue, etc.

Latinus · Post by **Latinus** » 30 Dec 2003 13:15

kokoyaya wrote:Oui, mais ils sont plus ou moins normalisés, par région, niveau de langue, etc.

Oui... mais on ne peut parler d'homogénéité, certains termes étant totalement étrangers (et donc incompris) pour des personnes qui ne vivent pas dans la région où ils sont utilisés.

Beaumont · Post by **Beaumont** » 30 Dec 2003 17:12

Tout dépend de quelles règles on parle, les règles de syntaxe (comme la place de l'adjectif) sont extrêmement figées. Le lexique c'est autre chose, ça varie selon les régions, les époques...

Latinus · Post by **Latinus** » 30 Dec 2003 17:19

Beaumont wrote:Tout dépend de quelles règles on parle, les règles de syntaxe (comme la place de l'adjectif) sont extrêmement figées. Le lexique c'est autre chose, ça varie selon les régions, les époques...

Mais aucune langue n'est faite que de syntaxe ou que de vocabulaire.
Une langue est composée, au moins, de ces deux aspects... non?

Donc si un de ces aspects varie en fonction de l'environnement, peut-on encore dire que la langue concernée est homogène?

Une homogénéité syntaxique est en effet concervée... et encore, elle varie selon le style utilisé. Pour moi, il existe bel et bien plusieurs français ; et ce sont eux qui composent la communauté française / francophone, syntaxe(s) et lexiques réunis.