traduction d'une phrase latine

theos · Post by **theos** » 30 Apr 2007 07:17

Sisyphe, est-ce que tu peux m'aider? Je voudrais comprendre cette phrase:

"Alias vero omnes res, non nisi ope concursus Dei existere percipimus."

ça vient de Descartes. Merci.

tom · Post by **tom** » 30 Apr 2007 09:21

Donc pour soulager un peu Sisyphe, à qui on en demande beaucoup en ce moment:

Pour ce qui est de toutes les autres choses, nous comprenons qu'elles n'existent que grâce à leur convergence (? là, c'est un philosophe qu'il faudrait) avec Dieu.

Anne345 · Post by **Anne345** » 30 Apr 2007 09:23

Alias vero omnes non nisi ope concursus dei existere posse percipimus.

Mot à mot :
Mais nous ressentons que toutes autres les choses ne peuvent exister qu'avec l'aide du concours de Dieu.

tom · Post by **tom** » 30 Apr 2007 09:32

Le texte complet est disponible ici (l'occurrence qui t'intéresse est en I, 51).

Anne345 · Post by **Anne345** » 30 Apr 2007 11:00

Cette traduction est loin du latin !
Lequel des deux textes est l'original ? Qui a traduit ? Descartes soi-même ?

tom · Post by **tom** » 30 Apr 2007 11:16

Mmmm... Wikipedia n'indique pas ses sources, mais ça ressemble davantage à une traduction faite par un philosophe, qui aurait voulu restituer et expliciter chaque nuance (et implication) du texte, non?

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 30 Apr 2007 12:22

tom wrote:Mmmm... Wikipedia n'indique pas ses sources, mais ça ressemble davantage à une traduction faite par un philosophe, qui aurait voulu restituer et expliciter chaque nuance (et implication) du texte, non?

Si mes souvenirs sont bons, Les principes de la philosophie ont certes été publiés en latin, mais ont ensuite été traduit du vivant de Descartes et sous sa direction (comme Les méditations métaphysiques).

La traduction littérale d'Anne est la bonne, si on ne considère que la citation telle qu'elle est donnée, mais il faudrait avoir le contexte entier et notamment ce à quoi s'oppose le "vero" pour pouvoir "justifier" la traduction.

theos · Post by **theos** » 30 Apr 2007 22:40

Merci à tous. Le problème que j'avais c'est "ope". Est-ce que c'est datif de "opera"? ça veut dire "l'aide" ici?

Une autre chose: je suis justement retourné de mon vacance à Belgique. J'ai visité Louvain-la-Neuve avec mon amie, où nous nous sommes rencontrés la première fois. Est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui va à l'UCL?

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 30 Apr 2007 23:14

theos wrote:Merci à tous. Le problème que j'avais c'est "ope". Est-ce que c'est datif de "opera"? ça veut dire "l'aide" ici?

Argh ! Quelle horreur ! Le datif de "opera" !

J'ai fait des arrêts cardiaques pour moins que ça...

C'est l'ablatif (tu ne confondrais pas avec le grec, toi ?

) de ops, opis "moyen, force, puissance" ; il est en fait assez rare au pluriel, et on l'emploie surtout au pluriel : opes = les richesses OU les forces, la puissance.

Dans les faits, ope est une quasi-préposition, surtout en latin impérial (Sénèque, Tacite, Tite-Live), et par suite, me semble-t-il, en latin humanistique.

(ops, opus et opera sont bien entendu de la même famille).

Une autre chose: je suis justement retourné de mon vacance à Belgique. J'ai visité Louvain-la-Neuve avec mon amie, où nous nous sommes rencontrés la première fois. Est-ce qu'il y a quelqu'un ici qui va à l'UCL?

Mes vacances ;

même si elles ne durent qu'une journée, elle sont toujours au pluriel ! (au sing. : la vacance d'un poste = the vacancy, the interregnum).

Il me semble que Xavier[vp] y fait ses études actuellement.

À mes yeux, c'est une des meilleures universités francophones.

theos · Post by **theos** » 02 May 2007 00:02

Merci Sisyphe. Mon intention n'etait pas de te tuer...

Xavier, tu es au Louvain-la-Neuve? Ou es tu? OU ES TU?

Est-ce qu'il y a quelqu'un d'autre qui etudie au Louvain-la-Neuve?