Euh... C'est normal que je comprenne rien à ce fou rire ?iubito wrote:c'est les gateaux de riz ça ! Alors Yabon occitan ou Yabon cantonais ?kokoyaya wrote:Y'a bonsvernoux wrote:Et l'école occitane, je me rappelle plus, vous êtes toujours partis là-dessus ?
J'ai cru comprendre que, dans bien des cas, on a quand même des phases comme celles que tu décris, mais ça passe (ou parfois pas). Je veux dire, il faut faire la maximum pour que tout aille dans le sens du bilinguisme, et l'idée des voyages etc est excellente, mais je pense que même si tu fais tout parfaitement, tu auras quand même probablement des phases où y'aura du rejet, ou un refus de parler, etc. Faut s'y attendre, histoire de ne pas être catastrophé quand ça arrivera.domanlai wrote:En outre, j'ai surtout vu les cas où l'enfant comprend la langue minoritaire mais répond systématiquement dans la langue majoritaire même au parent qui lui parle sa propre langue (minoritaire). C'est ça qu'on voudrait éviter et surtout qu'il fasse un rejet de la culture chinoise. Mais on a prévu d'aller à Hk le plus régulièrement possible dès l'année prochaine pour qu'il voit que la langue est parlée ailleurs qu'à la maison.
Tu pourrais nous en dire plus? (faudrait peut-être faire un nouveau topic...) Ca se passe comment? Les enfants parlent déjà un peu occitan? vous faîtes de la grammaire occitane avec eux ou un travail intuitif? Il y a des matières réservées à l'occitan, d'autres au français?kokoyaya wrote:Ma remarque faisait juste référence à mon boulot : instit dans les écoles bilingues occitanes
Merci!kokoyaya wrote:cf viewtopic.php?p=266003#266003
T'as pas connu les gâteaux de riz Yabon ?svernoux wrote:Euh... C'est normal que je comprenne rien à ce fou rire ?iubito wrote:c'est les gateaux de riz ça ! Alors Yabon occitan ou Yabon cantonais ?kokoyaya wrote:Y'a bonsvernoux wrote:Et l'école occitane, je me rappelle plus, vous êtes toujours partis là-dessus ?
(et même grand !)C'est surement vrai ce que tu dis mais il y a les petites crises passagères et les cas graves.svernoux wrote: J'ai cru comprendre que, dans bien des cas, on a quand même des phases comme celles que tu décris, mais ça passe (ou parfois pas). Je veux dire, il faut faire la maximum pour que tout aille dans le sens du bilinguisme, et l'idée des voyages etc est excellente, mais je pense que même si tu fais tout parfaitement, tu auras quand même probablement des phases où y'aura du rejet, ou un refus de parler, etc. Faut s'y attendre, histoire de ne pas être catastrophé quand ça arrivera.
Mon impression est que les problèmes les plus graves ou les rejets les plus massifs interviennent surtout dans les cas de parents étrangers qui veulent absolulent parler la langue locale dans la famille - pour l'intégration - mais après imposent ou poussent l'enfant à parler la langue d'origine. J'ai lu plein d'exemples similaires sur un forum chinois anglophone, j'ai connu un exemple identique avec des vietnamiens vivant en France et enfin il y a même des exemples dans la branche de la belle famille qui vit en Amérique du Nord. Donc c'est pour ça qu'on pense qu'à priori le fait de créer un environnement naturel qui n'intègre pas des contraintes est le plus favorable. Ca n'empèchera pas qu'il se sente différent des autres mais comme à l'école, ce ne sera pas non plus le totu français, j'espère que ça passera.ann wrote:Par contre notre petit voisin égyptien a commencé à parler italien et très très peu vers 4 ans (...) et il s'était toujours refusé à parler en arabe jusqu'à cet été (il a cinq ans maintenant). Il est arrivé en Egypte et tout est sorti, comme s'il avait toujours su tous les mots, toutes les structures....
).
), je demandais juste s'il valait mieux que je parle cantonais ou français quand un non cantophone (ma mère par ex) est là en même temps que mon mari. C'est un peu compliqué puisque le principe de base est de parler chinois quand mon mari est là mais ça m'est difficile de parler chinois dans ce contexte. Et donc ... on a commencé par me dire qu'il fallait pas que je parle chinois du tout même dans notre contexte (langue minoritaire encore minorisée du fait qu'il sagit du père). Après discussion, tout en restant sur son principe, la personne m'a dit que chaque enfant était différent et que, par contre, il était important de bien expliquer à chaque fois : du style, papa s'en va on parle français / papa est là tout le mond eparle cantonais. Ce point me parait logique. Mais sur le moment, ça m'a un peu douchée ... .tu appelles langue commune celle de toute la famille y compris avec ta fille lorsqu'elle parlera ou langue commune avec ton ami ?claudine wrote:Avec mon copain, on a choisi français pour maman, espagnol pour papa et espagnol pour la langue commune.
! Quand ta fille parlera, à table, vous ferez comment : tout en espagnol (toi y compris avec elle) ou espagnol avec ton ami et français avec ta fille ?En plus, je trouve que ne pas parler sa langue maternelle serait une vraie frustration. Et je pense aussi qu'on communique pas tout à fait pareil dans sa langue matenelle et une langue apprise (même parfaitement maitrisée).claudine wrote: J'aurais pu lui parler anglais (je suis parfaitement bilingue) mais ça aurait fait trop de langues pour un tout petit bebe et cela aurait été compliqué à gérer: je parle français à tout le monde sauf elle... bof.
Si, mais j'ai quand même pas compris ce qu'ils venaient faire dans la conversation...iubito wrote:T'as pas connu les gâteaux de riz Yabon ?
Pas grave, ça doit pas être mon jour...A vrai dire, ce n'est pas un souci au sens profond du terme mais on essaie de faire les choses au mieux car ce n'est pas un joujou.svernoux wrote: @ domanlai : oui, je vois ton souci...
On parlait français à la maison mais quand mes grand-parenst paternels venaient c'était le croate qui dominait. Comme le dit svernoux, tout se fait très naturellement dans la tête des petitsje demandais juste s'il valait mieux que je parle cantonais ou français quand un non cantophone (ma mère par ex) est là en même temps que mon mari. C'est un peu compliqué puisque le principe de base est de parler chinois quand mon mari est là mais ça m'est difficile de parler chinois dans ce contexte.
. Il me semble qu'il y a des extremistes sur ton forum billingueEt donc ... on a commencé par me dire qu'il fallait pas que je parle chinois du tout même dans notre contexte (langue minoritaire encore minorisée du fait qu'il sagit du père)
Ça parait simple comme ça mais dans la pratique, dès qu'on sort du cocon familial à trois, c'est bcp plus complexe.
tu appelles langue commune celle de toute la famille y compris avec ta fille lorsqu'elle parlera ou langue commune avec ton ami ?claudine wrote:Avec mon copain, on a choisi français pour maman, espagnol pour papa et espagnol pour la langue commune.
C'est toujours ce qui me turlupine
En plus, je trouve que ne pas parler sa langue maternelle serait une vraie frustration. Et je pense aussi qu'on communique pas tout à fait pareil dans sa langue matenelle et une langue apprise (même parfaitement maitrisée).claudine wrote: J'aurais pu lui parler anglais (je suis parfaitement bilingue) mais ça aurait fait trop de langues pour un tout petit bebe et cela aurait été compliqué à gérer: je parle français à tout le monde sauf elle... bof.
Par contre, c'est vrai que parfois, la journée (où je ne lui parle que français), l'envie de dire quelques mots en cantonais me viendrait facilement mais je ne le fais pas. Je suppose que ce doit être le pire des cas de figure qui peut conduire au mélange des langues ... .
Oui, mais il ne faut pas dramatiser. Ca arrive généralement à l’adolescence, où on a envie de cracher sur le monde, d’aller à l’opposé des modèles qui sont nos parents. Après, une fois que c’est calmé, ça revient.domanlai wrote:C'est surement vrai ce que tu dis mais il y a les petites crises passagères et les cas graves.
Le petit a certes refusé de parler italien et arabe, mais ça ne lui pas empêché de les assimiler et de travailler son oreille durant ses 5 premières années de sa vie. Donc ça n’a pas été un … « effort » pour rien. Cela s’est fait naturellement (ce que l’exemple donné ci-dessus me laisse croire).J'aimerais autant éviter ça :ann wrote:Par contre notre petit voisin égyptien a commencé à parler italien et très très peu vers 4 ans (...) et il s'était toujours refusé à parler en arabe jusqu'à cet été (il a cinq ans maintenant). Il est arrivé en Egypte et tout est sorti, comme s'il avait toujours su tous les mots, toutes les structures....
[mode= je raconte ma vie]Ca a été exactement comme ça avec mes parents. Ces derniers sont d’origines cambodgiennes, donc leur langue maternelle est le khmer. Ils ont commencé à parler français avec moi durant mon enfance par simple souci d’intégration. Des fois ils me disaient quelque mots en khmer. Je les écoutais parler cette langue avec des expatriés cambodgiens, des gens de la famille. Je les répondais dans 90% des cas en français avec eux, seulement 10% avec des natifs. Je considère le français comme ma langue maternelle. Je suis les infos à la télé et à la radio en français, j’ai grandi en France, j’ai suivi ma scolarité ici en français, donc il y a une évidence.Mon impression est que les problèmes les plus graves ou les rejets les plus massifs interviennent surtout dans les cas de parents étrangers qui veulent absolulent parler la langue locale dans la famille - pour l'intégration - mais après imposent ou poussent l'enfant à parler la langue d'origine.
