Un peu de légèreté

Venez tous :o) ... blabla, coup de gueule, délire... Faut que ça bouge!!
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Sisyphe
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Re: Un peu de légèreté

Post by Sisyphe »

Dada wrote:
leo wrote:je viens de lire que les Universités vont passer de l'examen semestriel au contrôle continu dans certains domaines, qu'en pensez vous ? moi je suis pour, pourquoi pas généraliser ?
Moi j'étais plutôt contre quand j'étais étudiant car ça veut dire plus de boulot ;) (plusieurs exams dans le semestre contre une seule semaine de révision tout à la fin...)
La question me paraît mal posée : aucun système évaluatif n'est bon ou mauvais, le problème est de savoir de quelle matière et surtout de quelles étudiants l'on parle.

D'abord, dans un monde pédagogiquement parfait, l'évaluation concerne autant l'étudiant (de façon sociale : prouver sa valeur = décrocher le diplôme) que l'enseignant (de façon docimologique : savoir où en est son groupe). Les deux sont nécessaires.

Ensuite, certaines manières supposent intrinsèquement le bachotage, l'accumulation et la répétition : c'est le cas des langues, vivantes ou mortes. En grec, j'ai passé mes années de prépa à alterner "version + 30 mots de voc" les semaines paires et "un chapitre de grammaire de quinze pages + 10 verbes irréguliers" les semaines impaires, avec une note pour chaque à chaque fois. Sexuellement, ça tenait du SM ; mais, nom d'un martinet, ça marche ! En revanche, un cours de deuxième cycle, sur un élément ponctuel d'histoire ou de civi par exemple, en relation avec les recherches du profs, c'est strictement accumulatif ("on perce un trou dans la tête, on met un entonnoir et on bourre") : ça peut s'évaluer en une fois.

Enfin, certains étudiants sont capables d'une parfaite autonomie : apprendre soi-même son voc sans qu'on vous demande rien, se faire soi-même des fiches de grammaire, etc. L'illusion totale de l'université française actuelle, c'est de faire semblant de croire que les étudiants de 18 ans et demi sorti de leurs lycées massifiés en sont capables. D'où l'admirable "sélection par l'évacuation" (en gros 70% d'échec en premier cycle) tacitement pratiquée : les facs sont bel et bien pires que les prépas.

Mais encore une fois : pour l'instant, on ne prend à l'université que des décisions budgétaires. L'étudiant n'est pas un "objet de pensée" pour l'université. Beaucoup d'universitaires considèrent que les étudiants les empêchent de faire leur recherche ; et pour être juste, beaucoup d'étudiants considèrent que les enseignants les empêchent d'avoir mécaniquement leurs diplômes. C'est là le consensus pervers.
ceci dit je suis admiratif du gars qui a décidé de redoubler sa Terminale, il avait un bac mention "bien", veut le refaire pour "très bien" et 16,5 de moyenne générale, pour intégrer une prestigieuse prépa à Strasbourg et ensuite Supaéro... chapeau bas mon gars, manquerait plus qu'une jolie jeune fille lui tombe dessus et c'est foutu
:nono: Pas logique : quand on postule en prépa, c'est en mars-avril : on n'a pas encore sa note de baccalauréat... Et après il n'y a plus que des concours : on ne vous redemande plus votre note de bac pour entrer à supaéro.

Ce point de détail mis à part, ce genre de situation se produit chaque année : je suis partagé entre le respect sincère, en tant qu'enseignant, pour le désir de s'améliorer même quand on est déjà bon (j'ai la médiocrité en horreur, désolé : je préfère la gamine de banlieue à 8 qui sue et tire la langue pour arriver à 8,5 au gosse de riche qui se la coule douce à 11 pour avoir la paix sociale avec les profs et les parents) ; et le sarcasme méprisant - comme Elie - envers la bêteàconcourisation.
Si un Bac mention bien ne suffit pas pour bien partir dans les études, quelles qu'elles soient, moi aussi je deviens triste.
Le système des prépas me dégoûte au plus haut point. J'ose avouer que ce ne sont même pas les plus intelligents qui y vont. Une bête à concours est avant tout... une bête.
Sur les prépas, je suis schizo : je concède que le système est problématique, mais elles m'ont fait pour le meilleur et pour le pire (qui a dit "surtout le pire" ? :) ). Quant à leur faune, elle est aussi moralement criticable et potentiellement caricaturale que celle des facs. Mais je crois que nous sommes tous des bêtes : perso, j'ai toujours tâché d'y être un éléphant, et non un tigre. Je tiens à ce karma.

*onomatopée de barrissement* (tiens, c'est vrai : le chat fait miaou et le chien ouah-ouah, mais il fait quoi l'éléphant ?)
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Latinus
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Re: Un peu de légèreté

Post by Latinus »

Sisyphe wrote:*onomatopée de barrissement* (tiens, c'est vrai : le chat fait miaou et le chien ouah-ouah, mais il fait quoi l'éléphant ?)
Je ne te conseille pas de le trouver. B. Gates a essayé de l'écrire lors de la démo de Windows 98, ça a provoqué un blue screen.
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Dada
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Re: Un peu de légèreté

Post by Dada »

Concernant les 70% d'échec en première année de fac je pense que la faute repose avant tout sur les étudiants eux-mêmes. Personne pour taper sur les doigts quand on sèche les cours. En septembre les amphis sont trop petits, fin octobre ils sont à moitié vides : certains cuvent leur soirée de la veille, certains préfèrent aller à la plage parce qu'il fait encore beau, etc. Et 2 semaines avant les exams on voit réapparaître plein de 'nouvelles' têtes qui vous demandent de photocopier vos cours (comme si ça pouvait sauver quelque chose).
Perso je pense qu'une simple assiduité aux cours permet d'avoir la moyenne (pas d'être major de promo c'est clair, là ça demande pas mal de travail perso en plus). Cela étant dit je parle pour les facs de science, c'est peut-être complètement différent dans d'autres filières.
«C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain ne l'écoute pas.» Victor Hugo
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Beaumont
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Re: Un peu de légèreté

Post by Beaumont »

Dada wrote:Concernant les 70% d'échec en première année de fac je pense que la faute repose avant tout sur les étudiants eux-mêmes.
Pour ma part j'ai eu des profs en amphi qui étaient assis à leur bureau et qui lisaient mot pour mot un bouquin qu'ils avaient écrit. Après deux cours comme ça, tu fais ce que tout le monde fait et ce que le prof veut : tu achètes le bouquin et tu reviens seulement pour le partiel. :sleep:

De toute façon l'échec en 1ère année de fac est structurellement nécessaire, je ne vois pas ce qu'on ferait de tout ce monde dans les niveaux supérieurs ni sur le marché du travail.
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patmos
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Re: Un peu de légèreté

Post by patmos »

Beaumont wrote:
Dada wrote:Concernant les 70% d'échec en première année de fac je pense que la faute repose avant tout sur les étudiants eux-mêmes.
Pour ma part j'ai eu des profs en amphi qui étaient assis à leur bureau et qui lisaient mot pour mot un bouquin qu'ils avaient écrit. Après deux cours comme ça, tu fais ce que tout le monde fait et ce que le prof veut : tu achètes le bouquin et tu reviens seulement pour le partiel. :sleep: .
Si j'avais été confronté à ce cas, je suis assez tordu et vicieux pour venir en cours quand même, rien que pour l'embêter, le prof......
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Re: Un peu de légèreté

Post by leo »

sacré galopin c'ui là :lol:
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joey
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Re: Un peu de légèreté

Post by joey »

la vie est belle!!
examens sanguins tant redoutés enfin arrivés...RIEN de ce que mon brave toubib avait subodoré n'est avéré...OUF!!! :sweat:
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Re: Un peu de légèreté

Post by leo »

tu peux me donner les coordonnées de ton labo ? ;)
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ElieDeLeuze
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Re: Un peu de légèreté

Post by ElieDeLeuze »

Sisyphe wrote: je préfère la gamine de banlieue à 8 qui sue et tire la langue pour arriver à 8,5 au gosse de riche qui se la coule douce à 11 pour avoir la paix sociale avec les profs et les parents) ; et le sarcasme méprisant - comme Elie - envers la bêteàconcourisation.
Je ne sais pas trop comment je dois le prendre... je pense exactement comme toi. Ton point virgule m'empêche de comprendre si c'est une attaque contre moi ou bien si je suis cité en allié. :meuh:
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Re: Un peu de légèreté

Post by joey »

leo wrote:tu peux me donner les coordonnées de ton labo ? ;)
t'en as pas de bons chez toi? ;)
Personne n'est en charge de ton bonheur, sauf toi.
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Re: Un peu de légèreté

Post by leo »

joey wrote:
leo wrote:tu peux me donner les coordonnées de ton labo ? ;)
t'en as pas de bons chez toi? ;)
si, mais j'ai pas de résultats aussi plaisants :lol:
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Sisyphe
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Re: Un peu de légèreté

Post by Sisyphe »

ElieDeLeuze wrote:
Sisyphe wrote: je préfère la gamine de banlieue à 8 qui sue et tire la langue pour arriver à 8,5 au gosse de riche qui se la coule douce à 11 pour avoir la paix sociale avec les profs et les parents) ; et le sarcasme méprisant - comme Elie - envers la bêteàconcourisation.
Je ne sais pas trop comment je dois le prendre... je pense exactement comme toi. Ton point virgule m'empêche de comprendre si c'est une attaque contre moi ou bien si je suis cité en allié. :meuh:
:D Désolé, mais comme tu le sais, je pense en latin avant de condescendre à parler en langue vernaculaire, et donc mes phrases sont longues et syntaxiquement complexes.

Je disais donc que, face à cette histoire de gamin qui avait décidé de redoubler sa terminale pour avoir un encore meilleur dossier, j'étais partagé entre :
a) L'admiration envers la persévérance dans le perfectionnement.
et
b) Le sarcasme méprisant envers la bêtàconcourisation de l'école ou de certaines de ses parties.

Et il me semble que tu faisais preuve de sarcasme face à ce cas d'espèce, sarcasme que je partage donc au moins à 50%. Mon "méprisant" n'était pas méprisant :meuh: :meuh:

:true:
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Re: Un peu de légèreté

Post by ElieDeLeuze »

Sisyphe wrote: Et il me semble que tu faisais preuve de sarcasme face à ce cas d'espèce, sarcasme que je partage donc au moins à 50%. Mon "méprisant" n'était pas méprisant :meuh: :meuh:

:true:
J'ai enfin compris :sun:
Je méprise ce qui fait que ce pauvre homme se sente obligé de succomber à cette fuite en avant. Lui, je le prends plutôt en pitié. En fait, je rêve d'une université assez bonne pour que les grandes écoles soient superflues. Cela implique que les écoles d'ingénieur, les écoles de commerce et les écoles de hautes études à vocation professionnelle soient généralisées sur tout le territoire de la république, Tuamotu comprises. La fac redeviendrait ce qu'elle aurait toujours dû rester: un centre de formation des enseignants, des chercheurs et des intellos dans divers domaines... mais pas trop nombreux.
Evidemment, il est idiot de faire passer des bacs généraux à tout le monde pour se retrouver dans ces écoles supérieures. En fait, je me fais l'avocat des écoles supérieures allemandes... On doit spécialiser plus tôt. On doit orienter plus tôt. Pas en hiérarchisant les filières mais en s'intéressant enfin aux divers milieux professionnels. S'il y a trop de monde en fac, c'est surtout qu'il n'y a nulle part où aller sans se tuer à l'abattage de concours. Le rêve de l'éducation pour tous s'est transformé en bac unique section S et triage sur concours. C'est pervers.
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Re: Un peu de légèreté

Post by leo »

allez, je vais le mettre là même si ce n'est pas léger, mais faut avouer que ça me chagrinerai de ne plus en avoir...
le foie gras interdit en Californie (tiens, on va revoir la prohibition...)
oui gavage je comprends, mais parlons alors des poules pondeuses (une feuille A4 pour bouger, généreusement revue à A4+pas grand chose), des cochons, le joli petit veau, des poissons, enfin de tout ce que nous consommons :-?
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Re: Un peu de légèreté

Post by kokoyaya »

Voir tous ces enfants de footballeurs espagnols s'amuser avec les confetti sur le terrain :)
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