Un peu de légèreté

[leo]

[Chocolat]

"Entrer en tentation"? je suis d'accord, ça veut rien dire en bon français. "Soumettre" est pour moi beaucoup plus fort.

[Sisyphe]

Bin c'est surtout le "en tentation" qui ne veut rien dire. On entre en sixième, en troisième année d'internat, en cure de désintoxication, mais pas "en tentation". On est exposé à la tentation, soumis à la tentation, gagné par la tentation, ou tout simplement tenté, ou au pire on succombe à la tentation... C'est une pure question stylistique.

Bon, sur ce, je vais entrer en tentation de me reprendre une part de tarte...

[ElieDeLeuze]

Le minimum pour une traduction, c'est que le résultat soit une langue connue. "Entrer en tentation" ne respecte pas ce critère. Désolé.

[Ankhsenamon]

N'ont-ils pas voulu, par le choix de ces termes un peu étranges il est vrai (je suis d'accord avec Sisyphe), effectuer simplement un transfert de responsabilité de l'action de Dieu à l'homme?
"Ne nous soumets pas" implique un rôle actif et premier du divin alors que dans "ne nous laisse pas entrer en tentation" c'est plutôt l'homme qui fait la démarche active d'aller vers la faute..., non? La correction du style pour l'exprimer est peut-être apparue secondaire...
Sinon, en quoi cette tournure initiale dérangeait-elle?

[Andergassen]

On entre en tentation comme on entre en religion, non ?
(dit le "huguenot mécréant")

[ElieDeLeuze]

N'ont-ils pas voulu, par le choix de ces termes un peu étranges il est vrai (je suis d'accord avec Sisyphe), effectuer simplement un transfert de responsabilité de l'action de Dieu à l'homme?

Encore faut-il le faire en français et non dans cette langue imaginaire.

[Ankhsenamon]

Tu ne voudrais pas nous proposer un "ch'ti kekchose" de correct par exemple qui aurait pu convenir? Oops: s'il te plait?

[ElieDeLeuze]

Non.

[Chrysopale]

J'admets, "entrer en tentation" peut être un peu bancal.
Une autre traduction que je possède rend le verset comme suit : "ne nous abandonne pas à la tentation"

L'idée est surtout d'abandonner le sens de "soumettre à la tentation", comme si c'était Dieu qui était responsable des tentations auxquelles nous (sens large, je ne vise ni n'exclus personne) devons faire face. Dieu ne tente personne, même s'il peut lui arriver de permettre certaines situations (Jacques 1:13 : "Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: "C'est DIeu qui me tente"; car Dieu ne peut être tenté par aucun mal, et lui-même ne tente personne")
Le sens de cette partie de la prière est de demander à Dieu de ne pas abandonner ses serviteurs, afin qu'ils ne cèdent pas lorsqu'ils sont tentés de lui désobéir. (1 Cor. 1:13)

La suite dit "mais délivre-nous du méchant", indiquant que les tentations viennent du Diable, pas de Dieu.


Ankh : sans me juger bibliste ou traductrice, j'aurais transmis ce texte comme ceci : "aide nous à ne pas céder aux tentations".

Ajout : ceci était ma seule intervention sur le sujet. Je ne me lancerai pas dans un débat sur le fond ici, la question linguistique étant ce qui m'intéressait le plus dans le cas présent.

[Ankhsenamon]

Ben, je ne sais pas... Dit comme ça, ça fait plus "péché de gourmandise" ou "prière pour mon régime" qu'autre chose je trouve (enfin c'est peut-être l'effet de l'utilisation du pluriel? ) ; moi j'aime assez le "ne nous abandonne pas à la tentation"...

Elie?

[Chrysopale]

Oui, tentation au singulier, pardon, j'étais distraite.

[Chocolat]

Les connaisseurs en grecs pourront peut être nous aider?

L'original dit: καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν

Personnellement j'ai toujours mis une majuscule : "Et ne nous soumet pas à la Tentation" ce qui, pour moi, dans l'ensemble se rapproche plus de ta seconde traduction Chryso, à savoir: "ne nous abandonne pas à la tentation" sous entendu, ne nous abandonne pas, seul, au Tentateur, "mais délivre-nous du Mal."

[svernoux]

Euh, en français normal, il n'y a aucune raison d'avoir de majuscule ni à Tentation, ni à Tentateur, ni à Mal, ni à Amour, ni à Directeur, etc.

[Chrysopale]

Sans connaître le grec Chocolat, c'est exactement l'idée à ma connaissance.