Journée internationale sans voitures

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 20 Sep 2004 14:32

kokoyaya wrote:
Latinus wrote:Au fait, entendu parler du "stop & start" ?
http://www.citroen.fr/technologie/index ... 25bcec665e
Oui, j'ai entendu ça à la radio l'autre jour.
En scandinavie, c'est le même système, mais en manuel

Enfin bon, le jour où ils apprendront à synchroniser des sémaphores, ça ne sera pas mal non plus

Ils ne le font pas au DK, et apparemment pas non plus en Suède ni Norvège. Tu ne confonds pas avec la Suisse ?

Ilek · Post by **Ilek** » 20 Sep 2004 14:40

Latinus wrote:
kokoyaya wrote:Bien d'accord avec toi mais le but des transports en commun, c'est de mettre plusieurs personnes dedans.
Je n'ai pas fait d'études sur la la chose mais je pense qu'un bus pollue moins que 25 voitures.
C'est vrai... mais une voiture roule rarement toute la journée.... et c'est à prendre en compte également.

Tout comme un bus roule rarement toute la journee avec les memes personnes ;-) ce qu'il faudrait prendre en compte (sur un trajet ou, si tu veux, sur une journee), c'est le nombre de personne qu'il a deplace ou au moins, comme l'a fait Enzo, le nombre de personnes qui auraient eu la possibilite de prendre la voiture mais ont pris le bus. Quelle que soit la saloperie que laisse le bus derriere lui, il pollue surement moins que son equivalent en voitures...

kokoyaya · Post by **kokoyaya** » 20 Sep 2004 14:41

Ben si vous voulez mais en Norvège, en été 94, tout le monde arrêtait son moteur aux feux rouges.

didine · Post by **didine** » 20 Sep 2004 14:46

kokoyaya wrote:Ben si vous voulez mais en Norvège, en été 94, tout le monde arrêtait son moteur aux feux rouges.

Je n'ai pas vu ca en Norvège cet été... Et mon copain, qui y a vécu deux ans, n'a jamais vu ca non plus...

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 20 Sep 2004 15:37

Bon, j'ai posé la question à une Norvégienne qui est à Tromsø en ce moment. Voici ce qu'elle a répondu :

Kristin wrote:but NO! We certainly not switch off our engines at red lights !!

Il semblerait que vous ayez été victimes d'halluciations dans le grand nord !

Latinus · Post by **Latinus** » 20 Sep 2004 16:38

Enzo wrote: FAUX !!! (pour le bus)
Parmi les passagers d'un bus, un certain nombre sont des conducteurs qui ont laissé la voiture au garage. Un bus remplace donc une dizaine de voitures et 10 voitures polluent bien plus qu'un bus.

Moi je veux des chiffres, une études sérieuse menée par un organisme indépendant, avec des mesures étalées sur 1 an...
Lorsqu'on écoute la plupart des sources, le diesel polluerait moins que l'essence... le contraire est pourtant démontré. (même si on prend en compte "l'endroit qui est pollué" (altitude)).

Un bus qui roule toute la journée (et qu'importe si ce sont des passagers différents), dans une agglométation comme Toulouse parcourt combien de kilomètres ? Combien de carburant consomme-t-il ? (au total et par 100/km)... Combien de kilomètres parcourus par l'ensemble des bus et par l'ensemble des voitures ? (en agglomération uniquement).

J'ai donné mon opinion, je ne dis pas que c'est vrai, j'ai dit : "voilà mes réponses" ... donc merci de ne pas dire "faux" ou "vrai" tant qu'il n'y a pas de chiffres fiables pour appuyer l'un ou l'autre.

Nous noterons que j'ai également dit : "peut-être pas dans tous les pays" ... je suis également d'accord pour dire "et peut-être pas dans toutes les villes" , Bruxelles par exemple s'équipe de plus en plus de bus roulant au gaz naturel.

Pour moi, tant que ces chiffres viendront d'entitées intéressées, les journées sans voitures n'auront d'autre intérêt que d'engraisser les compagnies de transport en commun et à berner les gens.
Ca peut parraître très simpliste mais c'est malheureusement comme ça que ça se passe. J'ai jamais vu quelqu'un donner des informations lui portant atteinte... et encore moins quand l'enjeu est politico-commercial.

Un seul exemple : on dit souvent "le bus (ou le train) coûte moins cher que la voiture", et ben même ma voiture de 91 avec ses 7l/100 me revient moins cher qu'un ticket de train pour Toulouse-Montauban-Toulouse. (et c'est quasi pareil pour le bus).

Pixel · Post by **Pixel** » 20 Sep 2004 16:50

Moi j'ai pas envie de dire ou redire ce que je pense (surtout que je crois l'avoir déjà dit et que j'ai pas le temps), alors juste ces quelques mots :

Pourquoi se prendre la tête à faire des journées de l'automobile pour polluer moins le temps d'une seule journée, alors qu'on pourrait polluer moins toute notre vie en changeant les moteurs des voitures ? (nouveaux moteurs à dihydrogène ou autre...)

Enfin, parole d'un utopiste, malheureusement...

PS : une journée par-ci par-là ne sert pas à grand chose ; à mon avis, l'humanité (=les lobbies du pétrole) ne réagira pas face à ce problème avant d'avoir les pieds en plein dedans... Triste réalité !

Car0line · Post by **Car0line** » 21 Sep 2004 09:51

A Athenes rien ne sera fait cette année pour ne pas gener les déplacements des spectateurs et athletes des jeux paralympiques.. et puis le gouvernement a déclaré que le fait de ne pas prendre sa voiture et d'utiliser les transports en commun devait relever d'une décision citoyenne et non pas d'une obligation imposée par l'Etat..

Moi je dis, c'est pas gagné tout ça

Guest · Post by **Guest** » 21 Sep 2004 12:42

Pour le système stop & star, quelqu'un peut-il m'expliquer comment ça marche ? Parce que je ne suis pas très calée en mécanique, mais il me semble que jusqu'à présent, quand tu coupe ton moteur et que tu le redémarres, ça consomme (et pollue) beaucoup plus que si tu l'avais laissé allumé (en tout cas quelques secondes comme à un feu rouge). Alors ça m'intéresserait de savoir comment fait Citroën pour que ce ne soit pas le cas. Car dans le lien de Latinus, ils disent "non, non, ça ne pollue pas", mais ils n'expliquent pas pourquoi ni comment.

Pour la pollution des bus, même s'il faudrait des statistiques plus précises comme le dit Lat, je suis à vue de nez d'accord avec Enzo et les autres : un bus pollue certainement moins que dix voitures. Bien-sûr, un bus pollue plus s'il roule quasi vide toute la journée. Mais en tout cas aux heures de pointe, ce n'est pas dix passagers qu'ont les bus, mais plutôt une cinquantaine. Et puis, pour que les bus ne roulent pas à vide, il suffirait que plus de monde prenne le bus. De même pour la fréquence des bus : on leur reproche de ne pas passer assez souvent, mais évidemment qu'une ligne ne va pas passer toutes les cinq minutes pour transporter trois passagers à chaque fois. Alors que si plus de gens prenaient le bus, il y aurait plus de bus, plus souvent, plus rapides (puisqu'il aurait moins de bouchons car moins de voitures) et on peut espérer, moins chers. Alors qu'au contraire si vous attendez tous que le réseau de transports en commun soit parfait avant de laisser titine au garage, eh bien c'est certain que ce jour n'arrivera jamais. Il faut aussi être prêt à faire des concessions.

Latinus wrote: Le jour où les transports en commun seront propres, où ils couvriront les distances dans un temps raisonnable (et pas 3/4d'h pour ce que je fais en 1/4d'h en voiture... même chemin) et où ils coûteront moins cher qu'un transport indivuel, ce jour là je laisse ma voiture au garage.

Temps raisonnable... tout est relatif. Si tu habites à la campagne, c'est sûr que le bus, c'est la galère. Mais dans une grande ville comme Lyon (et sûrement Paris aussi, d'autant plus), je ne comprends même pas qu'il y ait encore des fous pour prendre leur voiture. J'habite en dehors de Lyon (15 kilomètres), je suis pas trop mal desservie par les bus mais pas trop bien non plus (bus toutes les 10 à 30 minutes dans le meilleur des cas), bien moins le soir, we, jours fériés, etc. Eh bien pour aller au travail presque de l'autre côté de Lyon, je mets 50 mn en bus/tram/métro. C'est beaucoup. Mais en voiture, on peut compter entre deux et trois heures aux heures de pointe (et évidemment, les heures où je dois aller bosser, c'est les heures de pointe, comme pour tout le monde). En plus, je ne suis pas stressée, ça me laisse le temps de lire au lieu d'engueuler les autres automobilistes. Et financièrement... mon abonnement me coûte 34 euros, ce sera un peu plus lorsque je ne serai plus "étudiante". Mais je ne pense pas que tu t'en tires pour 34 euros par mois avec une voiture. En tout cas sûrement pas à Lyon, vu le prix des parkings (quand on en trouve). Et bien-sûr je ne parle pas du prix du carburant, de l'assurance et de la voiture elle-même, y compris réparations.

svernoux · Post by **svernoux** » 21 Sep 2004 12:44

C'était moi ci-dessus

Latinus · Post by **Latinus** » 21 Sep 2004 21:42

Anonymous wrote:Pour le système stop & star, quelqu'un peut-il m'expliquer comment ça marche ? Parce que je ne suis pas très calée en mécanique, mais il me semble que jusqu'à présent, quand tu coupe ton moteur et que tu le redémarres, ça consomme (et pollue) beaucoup plus que si tu l'avais laissé allumé (en tout cas quelques secondes comme à un feu rouge). Alors ça m'intéresserait de savoir comment fait Citroën pour que ce ne soit pas le cas. Car dans le lien de Latinus, ils disent "non, non, ça ne pollue pas", mais ils n'expliquent pas pourquoi ni comment.

Le moteur est "mis en pause", il est arrêté mais dans une position (soupapes, pistons, ...) qui permet un redémarrage immédiat et sans surplus de pollution (je n'ai pas de sources écrites, c'était sur le "6 minutes" de M6)

Pour la pollution des bus, même s'il faudrait des statistiques plus précises comme le dit Lat, je suis à vue de nez d'accord avec Enzo et les autres : un bus pollue certainement moins que dix voitures. Bien-sûr, un bus pollue plus s'il roule quasi vide toute la journée. Mais en tout cas aux heures de pointe,

Aux heures de pointe tout le monde est dehors et sur le route, en bus (dont le nombre est augmenté pour pouvoir servir tout le monde), en voiture, en train (diesel ou electrique), en metro, ...

ce n'est pas dix passagers qu'ont les bus, mais plutôt une cinquantaine. Et puis, pour que les bus ne roulent pas à vide, il suffirait que plus de monde prenne le bus. De même pour la fréquence des bus : on leur reproche de ne pas passer assez souvent, mais évidemment qu'une ligne ne va pas passer toutes les cinq minutes pour transporter trois passagers à chaque fois. Alors que si plus de gens prenaient le bus, il y aurait plus de bus, plus souvent, plus rapides (puisqu'il aurait moins de bouchons car moins de voitures) et on peut espérer, moins chers. Alors qu'au contraire si vous attendez tous que le réseau de transports en commun soit parfait avant de laisser titine au garage, eh bien c'est certain que ce jour n'arrivera jamais. Il faut aussi être prêt à faire des concessions.

Là c'est le jeu du "tout le monde se renvoie la balle", et on pourrait en débattre (s'en démener, lol) longtemps sans franchement avancer dans la discussion

Temps raisonnable... tout est relatif. Si tu habites à la campagne, c'est sûr que le bus, c'est la galère. Mais dans une grande ville comme Lyon (et sûrement Paris aussi, d'autant plus), je ne comprends même pas qu'il y ait encore des fous pour prendre leur voiture.

J'habite en plein Toulouse... et malgré l'heure de pointe je prends 3 fois moins de temps pour arriver à destination. Mon moteur a donc tourné 3 fois moins longtemps que celui du bus et consommé certainement plus de 3 fois moins que le bus (m'étonnerait qu'il fasse du 7l/100 km).

Et bien-sûr je ne parle pas du prix du carburant, de l'assurance et de la voiture elle-même, y compris réparations.

Quand j'ai dis plus haut que cela me revenait moins cher de faire le trajet toulouse-montauban-toulouse en voiture plutôt qu'en train, c'était aussi en prenant compte des frais liés à l'utilisation de ma voiture.

Enzo · Post by **Enzo** » 22 Sep 2004 09:00

Latinus wrote: J'habite en plein Toulouse... et malgré l'heure de pointe je prends 3 fois moins de temps pour arriver à destination. Mon moteur a donc tourné 3 fois moins longtemps que celui du bus et consommé certainement plus de 3 fois moins que le bus (m'étonnerait qu'il fasse du 7l/100 km).

Et bien-sûr je ne parle pas du prix du carburant, de l'assurance et de la voiture elle-même, y compris réparations.
Quand j'ai dis plus haut que cela me revenait moins cher de faire le trajet toulouse-montauban-toulouse en voiture plutôt qu'en train, c'était aussi en prenant compte des frais liés à l'utilisation de ma voiture.

Alors le réseau de transports en commun doit être catastrophique sur Toulouse. Il est bien plus rapide de traverser Lyon en transports en communs et même moins cher si l'on ajoute les places de parking à payer. Nombre de mes amis vivant à Lyon même n'ont pas (ou plus) de voiture, investissement inutile ici, à moins que l'on exerce un métier de représentant.

Latinus · Post by **Latinus** » 22 Sep 2004 09:51

Enzo wrote: Alors le réseau de transports en commun doit être catastrophique sur Toulouse. Il est bien plus rapide de traverser Lyon en transports en communs et même moins cher si l'on ajoute les places de parking à payer. Nombre de mes amis vivant à Lyon même n'ont pas (ou plus) de voiture, investissement inutile ici, à moins que l'on exerce un métier de représentant.

J'ai jamais dit que c'était pas mieux dans d'autres villes

Tiens, c'est aujourd'hui non, la journée sans voiture ?

Y'avait des rues complètement bouchées dans Toulouse... pourquoi ? Parce que les bus roulaient à du 20km/h escortés par des "fourgon" convoi-exceptionnel.
Donc, une journée sans voiture pour sensibiliser les gens sur la pollution urbaine, sur les encombrements... et voilà qu'ils s'ammusent à bloquer tout le monde et à créer plus de bouchon que d'habitude