Latcho dives ! Quelle route pour les tziganes en Europe ?

[Enzo]

Je dirai OUI un grand OUI Bernadette, je passe mon temps à remercier tous ceux qui m'ont permis de devenir ce que je suis de l'avoir fait. Mais c'est quelque chose de tout personnel, peut-etre. Et je ne voudrais pas m'immiscer dans ta vie Leelou, mais effectivement tu aurais peut-etre besoin d'aller vivre cette vie que tu regrettes de ne pas avoir eu la possibilité de vivre pendant quelque temps, pour réaliser que tout en étant Tzigane dans le coeur, tu n'es pas seulement tzigane et que tu devrais peut-etre remercier ceux qui t'ont permis de vivre une autre vie de l'avoir fait.

Remercier n'est pas le mot adéquat. On n'a pas choisi de naître tout comme on n'a pas choisi l'éducation que l'on a reçu. De plus la situation de Leelou est autrement plus douloureuse. Mais on peut se servir de tout ce que l'on a reçu...

Bernadette : oui on peut tout à fait ouvrir un autre sujet, mais je crois que ça a dévié dès le début...

[Bernadette]

Oui Enzo.
Je pense aussi qu'il n'y a pas à remercier de jouir d'un droit inscrit dans la Déclaration Universelle des droits de l'Homme :

Article 26
Toute personne a droit à l'éducation.L'éducation doit être gratuite, au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental.

Sarkas si les hakaj pal-o siklõpen ta i edukàcia, save si dine bi lovenqo, sadorres and-i strautni aj bazutni skòla.

S'il faut remercier, ce sont les femmes et les hommes qui se sont battus au cours des siècles pour que cela advienne.
Ce n'est pas encore une réalité dans tous les pays.
S'il faut remercier, cela nous concerne tous.
Merci à eux, à leur courage et à leur magnifique exigence.
Mais aucun merci individuel et humiliant.
Merci ma bonn'dame, non !
Merci mes frères à la belle audace, oui.

[ann]

Je remercie tous ceux qui ont participé à me faire devenir ce que je suis, et quand je peux le leur dire, je le leur dis sincèrement, pas seulement mes parents mais tous ceux que j'ai rencontré sur mon parcours, toutes les découvertes qu'ils m'ont permis de faire, tous ceux qui montrent de la générosité envers moi, parce que je sais que rien ne m'est du et qu'il n'y a aucune honte à recevoir des autres meme s'ils le font parfois pour satisfaire leur "bonne conscience".
J'ai toujours eu honte de ceux de mes amis qui croient qu'il est normal que les autres leur rendent service souvent (entre nous c'est assez "français" ça ) aussi parce qu'ils pensent un prété pour un rendu . Mais je suis toujours en colère contre ceux qui me sont proches et qui refusent de demander de l'aide à des personnes qui ne demandent qu'à le faire (je ne dirai pas de qui je parle ) .
Je donne sans attendre de remerciements (et quand je dis ça je sais que ce n'est pas vrai, tout le monde a besoin de remerciements) mais je ne reçois jamais rien comme si cela m'étais du.
Chacun sa manière de penser, évidemment, et sincèrement je ne remercie que ceux qui m'entourent, je ne remercie pas ceux qui ont renversé les tyrans, ceux qui par leurs luttes nous ont permis de devenir ce que nous sommes, autres époques, autres luttes, tout comme je ne remercie pas X d'avoir inventé Windows... et pourtant depuis que ça existe ma vie a bien changé.
Je lutte au quotidien pour faire ma part contre ce qui me semble injuste, en essayant de remettre toujours en question mes idées reçues, j'accepte le principe que tout le monde est humain et donc aussi parfois "inhumain" mais fais en sorte de l'etre le moins possible. Je déteste les grandes idées qui tournent en rond sur elles memes et qui n'ont que l'apparence de pouvoir résoudre quelque chose.
J'ai fait mon apologie, je n'ai pas l'intention de me vendre ici mais seulement d'expliquer pourquoi je parlais de remerciements. On pense trop souvent à tous nos malheurs en oubliant tous nos bonheurs et ceux qui en ont été cause et puis tien merci au soleil quand il apparait de temps en temps!

[Bernadette]

Les remerciements individuels et publics sont un choix personnel.
Tous nous devons, au sens noble des dettes, quelque chose a quelqu'un.
Merveille des apprentissages, intellectuels, amoureux, pratiques, la liste serait longue.

Pourquoi ne pas ouvrir un autre topic, le thème s'y prête ?
Le sujet de celui-çi "Quelle route pour les Tziganes en Europe" me semble très largement oublié.
Je ne le verouille pas, pour laisser une place à Leelou, si elle le souhaite encore.

[ann]

message réédité et censuré par moi meme. Je proposais de ne pas fermer le topic, mais pour qui j'me prends c'est à Bernadette de décider!

[Latinus]

Je ne le verouille pas, pour laisser une place à Leelou, si elle le souhaite encore.

... et aux futurs intervenants.

[Olivier]

dfs la tete des tziganes (la plupart ) cset ainsi et si tu leur dit quils doivent arreter et enmmener les enfants a lecole ils vont te regarder bete

Moi je crois que tu as une vision nostalgique d'une époque qui n'existe plus, tu as dû être dans les derniers à la connaître!
Aujourd'hui, même en Europe centrale, les Tziganes veulent le même accès au travail que les autres et ce qui va avec, le même accès à l'école - par exemple en Hongrie où un des problèmes les plus importants d'après les organisations tziganes, c'est que le système scolaire met les petits Tziganes qui sont en retard (du fait des changements d'école) dans des classes "spécialisées" faites pour les retardés mentaux, et finalement ces classes n'ont presque que des enfants tziganes, ce qui perpétue la ségrégation et le faible niveau scolaire.
Il y a très très peu de Tziganes qui font mendier leurs enfants par rapport à tous ceux qui veulent qu'ils aillent à l'école, et heureusement pour leur avenir!
-- Olivier

[marinala_b]

Bon alors je ne sais pas si je dois dire famille, clan, tribu, groupe, alor sje vais choisir groupe, pour parler de ceux qui voyagent ensemble.

Donc dans chaque groupe de nomade (apres tout, ils ne sont pas tous tziganes, si?), je crois qu'il y a un representant de la religion. L'equivalent d'un cure, ou d'un pasteur, pour celebrer ce qu'il y a a celebrer.
Pourquoi n'y a-t-il pas de maitresse ou d'instituteur qui apprend a lire, ecrire, compter aux enfants du groupe?
C'est naif comme remarque, mais je viens de lire toute la thread et vous n'en faites pas mention.

[marinala_b]

(je suis limitee en taille de message)
Je comprends ce que tu as voulu dire ann, et Beaumont en soutien, a propos du terme de gadje. Et je suis desolee que leelou ne semble pas l'avoir compris.
J'ai lu sur un autre site un avis qui se voulait comme un temoignage d'une telle vie. Mais je l'ai trouve un peu exagere. Ca peut etre vrai, mais le raconter comme ca me parait un peu comme "ecarter une plaie pour bien montrer l'os". Je le recherche et vous le posterai si je le retrouve. Il racontait son enfance en caravane a vivre de larcins comme le disait leelou en debut de sujet.

[Bernadette]

Que de jugements !
Le but de mon post n'était pas d'établir un catalogue des idées reçues, mais d'attirer l'attention sur une révolte de la faim en Europe
gadje, goy, femme et blanche, je signe

[marinala_b]

mince alors, mon post n'avait pas valeur de jugement mais de proposition.
Tant pis.

[Latinus]

Que les esprits se calment...

Ton intervention, marinala, a été mal interprétée mais Bernadette a raison de vouloir recentrer le sujet!

[meglehet]

la petite derniere de Sarkozy....

Gens du voyage : la chasse aux sorcières
Dounia Zebid

Le projet de loi Sarkozy sur la sécurité intérieure, adopté le 28 janvier à l’Assemblée nationale, n’a pas épargné les gens du voyage. L’article 19, taillé sur mesure, vise explicitement cette catégorie de la population française encore imperméable aux mœurs sédentaires et s’en prend à leur mode de vie. Ses effets se font déjà sentir dans certaines communes, tandis qu’un mouvement de solidarité se met en place.

la suite est là.....

http://www.politis.fr/article458.html

Aurait il oublié ses origines ????

et pour les autres immigrés musulmans et autres qui vivent dans des ghettos et qui sont la cible favorites des intégristes..... on fait quoi ????